Помогаем
выигрывать в покер
с 2009 года

Форум GipsyTeam Бекинг и продажа долей Онлайн-бекинг — лимиты до $100

Интересный пакетик на PS#4

По дате По рейтингу Только автор

1 3 4 5

Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

02.03.2012 06:24

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Я проснулся среди ночи и понял, что фраза "попадаю в рабство" не далека от истины, а так все идет по плану!

Мысль ушла очень далеко, что теперь не знаю как ее остановить, тут сейчас напишу основные идеи, чтоб они меня хоть как-то оставили в покое, т.е. "вынесу из головы на бумагу"!

Основной вопрос, который не дает мне покоя, возник у меня еще днем, а именно: "Как понять выгодность любого предложения по бекенгу риски, доходность и т.п.?" Вопрос этот возник не случайно, мне гипотетически предложили бекинг с условиями: на 3 месяца инвестируют 1000$ в мою игру и весь доход пополам, "сможешь удвоить"(т.е. если по полам то 3000$ сделать)? Так как этот человек папа моей девушки и бизнесмен, и столь щедрые условия мой мозг отказался принимать сразу, то я решил отложить это дело и предоставить все ему данные, чтоб можно было принимать папе решение зная всю суть и все подводные камни бэкинга.

Подумав, почитав и спросив пару человек, взял за истину что это дистанция и РОИ основные показатели при расчете прибыльности бэкинга. Второстепенные же, на мой взгляд, но в тоже время сильно влияющие на РОИ это: величина баина, количество участников в турнире, формат турнира... возможно что-то еще пропустил, уже начинает вылетать из головы

Далее, какой РОИ и какую дистанцию считать оптимальной, при этом учитывая второстепенные показатели? Тут нужны, на мой взгляд, сильные математики и матметоды статистического подсчета, если этого еще не было сделано ранее, тогда можно защитить минимум кандидата наук: "мечты мечты", но любимый предмет в школе оправдает себя

Возьмем для грубых рассчетов 2000 турниров от Tainer, 1000$ из условия от папы прибавим небольшие соображения БанролМенеджмента(далее БРМ) и прикинем что из этого выйдет!

Начнем с БРМ, где-то когда-то читал или слышал, что 100БИ для турниров выше крыши запас прочности, т.е. возможность разориться(риски инвесторов) минимальны...
Далее из условия у нас 1000$ делим на 100БИ получаем АБИ 10$.
Считаем прибыльность: если дистанция 2000 турниров то за 3 месяца это вроде как не реально отыграть(я не играю турбо, и больше 8-12 турнирных столов на одном 24дюймовом мониторе не айс) то сколько выйдет турниров примерно в 1 месяц, 3 месяца? Какой РОИ считать для АБИ 10$?

Для разрешения этого вопроса берем диапазон... Соображения такие, что РОИ 50%+ ну очень выгодно и пока я серьезных подсчетов не нашел, то ориентируюсь по цифре 40%РОИ как очень хороший.

Из подсчетов, красная зона переход на следующий АБИ 20$ и изменение всей таблицы, зеленая зона выполнение условий с АБИ 10$.

Для выполнения условий Папы за 3 месяца:
1) минимум 400 турниров с АБИ 10$ и РОИ 50%+, что примерно 135 турниров в месяц и 7 турниров в день(20 игровых дней) - недостаток большой РОИ
2) минимум 600 турниров с АБИ 10$ и РОИ 35%+, что примерно 200 турниров в месяц и 10 турниров в день(20игровых дней) - вообще очень круто, если выдать РОИ35%
3) минимум 2000 туринров с АБИ 10$ и РОИ 10%+, что примерно 700 турниров в месяц и 35 турниров в день(20 игровых) - недостаток огромное количество турниров в день

Я иссяк пока что с математикой! Перейдем к оценке инвестиций.

Инвестор папа:
1)Риски:
-залив, но очень мало вероятно, сравнимо с катаклизмом и стихийными бедствиями, катастрофой, форс мажором
-кража инвестиций, к сожалению все на доверии всякое бывает
-черная пятница, возможно сравнить с разорением банка, не сбербанка конечно, но не банка однодневки, самый серьезный риск, на мой взгляд, если добавить говнорумы
-заморожение средств, потенциальные потери

2)Прибыль примерно из таблицы, все что зеленое то это 100% за 3 месяца и несложный годовой процент 400%

Инвестиция-игрок:
1)Затраты игрока, риски:
-время за игрой, упущенное время работать, например, на заводе
-здоровье: сидение за компом, малоподвижый образ жизни, нагрузка на глаза
-кушать, пить, одеваться, платить за инет и все все все...

2)Выгода игрока:
-нет денежных рисков прямых (упущенная прибыль была про завод)
-скил
-Заработок, считаем по схеме папы: 3 месяца 1000$ минус проживание, выходит... а х*йня выходит уж лучше на завод хотя кому как.

Итог: Получается без учета роста по лимитам, игра 50 на 50 от прибыли по моим расчетам, чего я не ожидал вовсе вначале поста, не выгодна игроку и очень выгодна инвестору. И в данном случае надо ужимать инвестора

Все критические и крайне критические мнения, а также ссылки, мысли и т.д. и т.п. приветствуются! Спасибо и успехов, я спать

Сообщение отредактировал kuzhanov – 2 марта 2012 09:43

Ответить Цитировать

56/66

Ссылка скопирована

02.03.2012 06:24

+ 0 – ×
Блог Профиль

AlexaUAАвтор темы

02.03.2012 15:26

Бекинг:21/0

3,085 2,040
14 лет на сайте

В килополях старзовских БР = 300 БИ, консервативно то и 500 БИ. В гамнорумах с полем 100-300 чел то да, 100БИ хватит.

100БИ старзы сожрут и не заметят...

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

02.03.2012 15:26

+ 3 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

02.03.2012 16:28

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Цитата (AlexaUA @ 2.3.2012)
В килополях старзовских БР = 300 БИ, консервативно то и 500 БИ. В гамнорумах с полем 100-300 чел то да, 100БИ хватит.
100БИ старзы сожрут и не заметят...

Большое спасибо за дополнение, если можно, очень хотелось бы цифры, факты, статистику... Прошу не возможное конечно, если нигде этого не считалась, но почему 300-500, а не 247 или 413...?

АПД. БИ 100 для какого АБИ, АФС, %РОИ, %ИТМ?

Ответить Цитировать

57/66

Ссылка скопирована

02.03.2012 16:28

+ 0 – ×
Профиль

FargoАвтор темы

02.03.2012 18:23

Бекинг:25/0

2,844 1,566
14 лет на сайте

Цитата (kuzhanov @ 2.3.2012)

Большое спасибо за дополнение, если можно, очень хотелось бы цифры, факты, статистику... Прошу не возможное конечно, если нигде этого не считалась, но почему 300-500, а не 247 или 413...?
АПД. БИ 100 для какого АБИ, АФС, %РОИ, %ИТМ?

Ты очень сильно недооцениваешь риски инвестора, особенно под номером (1), как правило, он гораздо выше всех остальных вместе взятых.
Если интересует конкретно математика, то вот соотношения для расчета risk of ruin:

ROR = e-2*ROI*BI*BR/VAR

In tournaments we can calculate the VAR around one's ROI using the following formula:

VAR = sum[ (prizes-BI)^2 * p(prize) ] - ROI^2

where prizes is a vector of all of the possible prizes one could win (you get $0 if you finish OOTM), BI is the buy-in, p(prize) is the probability of winning each particular prize in that vector, and ROI is the return on investment.

<ну тоесть ты понял, что для расчета VAR нужно знать точное распределение призовых и каким-то образом этот массив обрабатывать?>

Я помню осенью, читал тред на 2+2, где они считали риск залиться играя мейн всопа(7к участников), при ИТМ 15% (по умолчанию там чуть больше 10, рои соответственно 45-50%). Для БР в 100 би он был равен 56%, для бр в 500БИ около 6%.

Ответить Цитировать

3/4

Ссылка скопирована

02.03.2012 18:23

+ 2 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

02.03.2012 18:32

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Fargo, AlexaUA, спасибо большое:) Есть что добавить в арсенал перед выведением "идеальной" формулы. Сейчас буду переводить, с английским слабо:)

Ответить Цитировать

58/66

Ссылка скопирована

02.03.2012 18:32

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

02.03.2012 18:35

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Цитата
Ты очень сильно недооцениваешь риски инвестора, особенно под номером (1)

Просто в моем случае я рассматривал что он минимальный, сделал допущение...

Ответить Цитировать

59/66

Ссылка скопирована

02.03.2012 18:35

+ 0 – ×
Блог Профиль

TehnologАвтор темы

Плюс

02.03.2012 18:37

Бекинг:3/0

1,813 1,096
14 лет на сайте

Цитата (kuzhanov @ 2.3.2012)
Fargo, AlexaUA, спасибо большое:) Есть что добавить в арсенал перед выведением "идеальной" формулы. Сейчас буду переводить, с английским слабо:)

Эээ не отвлекайся тащи!
Зашел пожелать удачи! Было бы здорово, что нибудь занести в завершение марафона!

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

02.03.2012 18:37

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

02.03.2012 18:38

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

В последний игровой день решил постить все ошибки :( турнир 11R , и с чего я там пытался добрать?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $200(BB) Poker Stars
SB ($5,541)
BB ($4,775)
UTG ($10,962)
UTG+1 ($11,591)
UTG+2 ($4,325)
Hero ($13,239)
MP2 ($4,200)
CO ($8,651)
BTN ($10,301)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $400, fold, Hero calls $400, fold, CO calls $400, BTN calls $400, SB calls $300, fold

FLOP ($2,200)

SB checks, UTG+1 bets $1,625, Hero calls $1,625, CO folds, BTN folds, SB folds

TURN ($5,450)

UTG+1 checks, Hero bets $2,900, UTG+1 raises to $9,566 (AI), Hero calls $6,666

RIVER ($24,582)

UTG+1 shows
(Pre 81%, Flop 8.9%, Turn 97.7%)

Hero shows
(Pre 19%, Flop 91.1%, Turn 2.3%)

UTG+1 wins $24,582

Ответить Цитировать

60/66

Ссылка скопирована

02.03.2012 18:38

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

02.03.2012 18:39

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Цитата
Эээ не отвлекайся тащи!
Зашел пожелать удачи! Было бы здорово, что нибудь занести в завершение марафона!

Будет сделано!

Ответить Цитировать

61/66

Ссылка скопирована

02.03.2012 18:39

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

02.03.2012 22:25

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Решил же по флопу сдаваться!!!

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $700(BB) Poker Stars
SB ($44,007)
BB ($18,326)
UTG ($15,727)
UTG+1 ($15,531)
UTG+2 ($16,665)
MP1 ($16,063)
Hero ($27,037)
CO ($12,949)
BTN ($11,495)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1,400, CO calls $1,400, fold, fold, BB calls $700

FLOP ($5,315)

BB checks, Hero checks, CO checks

TURN ($5,315)

BB checks, Hero bets $1,050, CO folds, BB raises to $16,841 (AI), Hero calls $15,791

RIVER ($38,997)

Hero shows
(Pre 45%, Flop 5.3%, Turn 0.0%)

BB shows
(Pre 55%, Flop 94.7%, Turn 100.0%)

BB wins $38,997

Ответить Цитировать

62/66

Ссылка скопирована

02.03.2012 22:25

+ 0 – ×
Блог Профиль

iseenutsАвтор темы

03.03.2012 00:02

Бекинг:14/0

786 701
14 лет на сайте

Удачи! Не сдавайся!

Ответить Цитировать

5/5

Ссылка скопирована

03.03.2012 00:02

+ 1 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

03.03.2012 05:01

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Вот и все... большое спасибо всем за доверие и поддержку. Последний день 3 ИТМ, но не сложилось АК<АА два раза влетел, занял 52-е и 72-е, третье ИТМ монстр дро не доехал (двухсторонка +флашдро против пары)

Играл с 17:00 до 23:30 +добавил 2 турика по 11 и 13,5

День Финальный:
Сумма баинов: 263,60$ (Всего 3028,60$)
Призы: 123,53$ (Всего 1630,22$)
Состояние счета:101,62$

Вышлю все сразу как разгребу почту. Спасибо и успехов!

P.S. отдохну пару дней и загружаюсь, вероятнее всего, на 2000 турниров от Tainer. По условиям 100% бэкинг начиная с АБИ=10, на 2000 турниров и прибыль игрока от 20% до 31% в зависимости от профита + обучение тренеров. Вот вопрос к дольщикам, что вы думаете по поводу этих условий? Спасибо!

Ответить Цитировать

63/66

Ссылка скопирована

03.03.2012 05:01

+ 1 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

03.03.2012 05:03

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Внесен результат по предложению Пакет турниров на PS №4: $101.62.

не играйте и не покупайте доли не по БР :)

Ответить Цитировать

64/66

Ссылка скопирована

03.03.2012 05:03

+ 0 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

03.03.2012 05:20

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Перевел деньги, отпишите о доставке :) И буду рад коментам по бэкингу:)

Ответить Цитировать

65/66

Ссылка скопирована

03.03.2012 05:20

+ 0 – ×
Профиль

FargoАвтор темы

03.03.2012 08:47

Бекинг:25/0

2,844 1,566
14 лет на сайте

Цитата (kuzhanov @ 3.3.2012)
Вот и все... большое спасибо всем за доверие и поддержку. Последний день 3 ИТМ, но не сложилось АК<АА два раза влетел, занял 52-е и 72-е, третье ИТМ монстр дро не доехал (двухсторонка +флашдро против пары)
Играл с 17:00 до 23:30 +добавил 2 турика по 11 и 13,5
День Финальный:
Сумма баинов: 263,60$ (Всего 3028,60$)
Призы: 123,53$ (Всего 1630,22$)
Состояние счета:101,62$
Вышлю все сразу как разгребу почту. Спасибо и успехов!
P.S. отдохну пару дней и загружаюсь, вероятнее всего, на 2000 турниров от Tainer. По условиям 100% бэкинг начиная с АБИ=10, на 2000 турниров и прибыль игрока от 20% до 31% в зависимости от профита + обучение тренеров. Вот вопрос к дольщикам, что вы думаете по поводу этих условий? Спасибо!

Если мейкап идет на 2к туров, то это самые невыгодные условия из тех что я видел, даже здесь народ с такими откатами на дневные пакеты продает, что говорить про марафон. Но там есть обучение, его качество не берусь оценивать, может и окажется что выгодно в итоге.

Ответить Цитировать

4/4

Ссылка скопирована

03.03.2012 08:47

+ 1 – ×
Автор

Блог Профиль

kuzhanovАвтор темы

Автор

03.03.2012 13:04

Бекинг:12/0

500 427
13 лет на сайте

Цитата (Fargo @ 3.3.2012)

Если мейкап идет на 2к туров, то это самые невыгодные условия из тех что я видел, даже здесь народ с такими откатами на дневные пакеты продает, что говорить про марафон. Но там есть обучение, его качество не берусь оценивать, может и окажется что выгодно в итоге.

Большое спасибо Такие же мысли у меня походу!

Ответить Цитировать

66/66

Ссылка скопирована

03.03.2012 13:04

+ 0 – ×
Профиль

NoPairАвтор темы

03.03.2012 18:53

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:2/0

239 192
16 лет на сайте

На мой взгляд это трата времени 2к туров это минимум 2,5 месяца игры.Проще если нет банкролла,на работе поработать это время какой нибудь.Заработать хотябы 1000$ и играть от себя по 3-11$.Я бы так поступил если бы не дай Бог потерял все средства.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

03.03.2012 18:53

+ 0 – ×

1 3 4 5

117 постов

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.