"Шансы растут!" на CoinPoker
2,000 каждые 10 дней в степ-гонках для игроков GipsyTeam
Призы за посты
CoinPoker
Обучение кэш-игре
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Офлайн-бекинг
Кэш-трафик
Выгодные покупки
Живые турниры
Рандомайзер
Эксклюзивная степ-гонка
GT+
Бесплатное обучение
Калькулятор
Бонус на RedStar
Что на ривере?
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Пополнение/вывод в румах
Призы за игру на RedStar
Призы за посты
CoinPoker
Обучение кэш-игре
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Офлайн-бекинг
Кэш-трафик
Выгодные покупки
Живые турниры
Рандомайзер
Эксклюзивная степ-гонка
GT+
Бесплатное обучение
Калькулятор
Бонус на RedStar
Что на ривере?
Плюсовые реги
Пополнение/вывод в румах
Бонусный рейкбек на CoinPoker
25 в подарок
Призы за игру на RedStar
Призы за посты
CoinPoker
Обучение кэш-игре
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Офлайн-бекинг
Кэш-трафик
Выгодные покупки
Живые турниры
Рандомайзер
Эксклюзивная степ-гонка
GT+
Бесплатное обучение
Калькулятор
Бонус на RedStar
Что на ривере?
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Пополнение/вывод в румах
Помогаем
выигрывать в покер
с 2009 года
выигрывать в покер
с 2009 года
Призы за посты
CoinPoker
Обучение кэш-игре
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Офлайн-бекинг
Кэш-трафик
Выгодные покупки
Живые турниры
Рандомайзер
Эксклюзивная степ-гонка
GT+
Бесплатное обучение
Калькулятор
Бонус на RedStar
Что на ривере?
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Пополнение/вывод в румах
Призы за игру на RedStar
Призы за посты
CoinPoker
Обучение кэш-игре
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Офлайн-бекинг
Кэш-трафик
Выгодные покупки
Живые турниры
Рандомайзер
Эксклюзивная степ-гонка
GT+
Бесплатное обучение
Калькулятор
Бонус на RedStar
Что на ривере?
Плюсовые реги
Пополнение/вывод в румах
Бонусный рейкбек на CoinPoker
25 в подарок
Призы за игру на RedStar
Призы за посты
CoinPoker
Обучение кэш-игре
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Офлайн-бекинг
Кэш-трафик
Выгодные покупки
Живые турниры
Рандомайзер
Эксклюзивная степ-гонка
GT+
Бесплатное обучение
Калькулятор
Бонус на RedStar
Что на ривере?
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Пополнение/вывод в румах
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. Без комиссий для покупателя.
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
«Шансы растут!» на CoinPoker
2,000 каждые 10 дней для игроков GipsyTeam. Ближайший этап: 21-31 июля!
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
«Шансы растут!» на 1win poker
1,500 для игроков GipsyTeam каждые 10 дней!
Розыгрыш 2,000 для новых игроков GipsyTeam
Гарантированные призы за создание аккаунтов в июле
PokerSwap – пополнение и вывод в покер-румах
Выгодные курсы и переводы за минуты, в 4 валютах. Поддерживается RedStar, Покердом, PlanetPoker, PokerKing, GGPoker, ПокерОК, ACR, CoinPoker, QQPK и PhenomPoker.
Конфликт между Дэвидом Бейкером и Мэттом Грэхемом - мнения
-
-
уверен, что если бы бейкер вылетел без итм, грэхэм "забыл" бы о своей доле и не выплатил ее бейкеру если бы тот сам не вспомнил... а так, получил 6ое место и деньги.
Я тоже против выплаты ему доли ибо если ТУРНИР НАЧАЛСЯ и бейкер уже играл в нем, а денег до сих пор не получил, то доля как бы анулируется если небыло договора заранее что деньги отдаст с задержкой.
п.с. например не приехав к началу турнира, он мог бы позвонить и сказать, что не сможет подъехать и дать денег, отдаст позже - не было бы вопросов -
Должен. Если договорились, что доля за человеком, значит за ним. Отмены сделки не было. То, что фактически не успел оплатить, это не важно. Если бы Бейкер проиграл, я уверен что он бы у Грэхема попросил денег за его долю. А тут выиграл, и решил извернуться, не платить.
Я сам бывало не успевал перевести деньги, писал человеку типо "я куплю долю, забронь, только на фтп перевести не могу, могу на старзы, дай ник". А потом не дождавшись ответа, уходил спать. На следующий день, я захожу в инет, человек проиграл, ну ничего, плачу ему деньги на старзы за мою долю. -
Забавно, что в первых двух постах как раз и высказаны две прямо противоположные точки зрения - игрока и бэкера.
Хочу отметить один момент. Грэхем клянётся, что если бы Бейкер "не доехал", он отдал бы деньги. Я играл с Мэттом 7 часов за одним столом в турнире по 5K, постоянно общались на самые разные темы, и я уверен, что он говорит правду. Впрочем, однозначного мнения по этой ситуации у меня лично всё равно нет. -
тут получается на резалт ориентед... ибо если проиграл игрок - он попросит долю, а если выиграл - долю попросит бэкер
-
Джек, думаю, что ситуации твоя и Бэйкера несколько разнятся. По мне так очень сильно. Если ты отписал, чтобы за тобой оставили - это одно. А тут на связь не вышел. И что от него ждать-то?
Тут обоих можно, конечно, заподозрить в нечестной игре. У каждого есть манёвры либо не бэкерить, либо не отдавать. Договорённость была внести на старзы - не вышло. Решил привезти налом в Вегас. Не привёз. Значит правда за игроком. Деньги он не получил. -
Да надо вообще исходить даже по умолчанию, что отдал бы. Помоему, если дал слово, что берешь, то это значит ты берешь! В любом случае.
Иначе чего стоит слово человека? Я считаю, что сделка заключена в том момент, когда договорились на словах. А сам факт прихода денег - уже вторичное. Ну так нормальные честные люди должны делать, мне кажется, которые не пытаются схитрить. -
То есть если дал слово, что дашь, то можно забить и не давать? Как-то бэкер тут выставляется слишком хорошо и удобно. Фактически, он просто языком в аське помолол. И "выиграл" сумму, ни копейки не вложив. Турнир закончился, а игрок не получил часть денег для участия в турнире.
-
occean, ну вообще да, я сейчас перечитал, и странно. Ну забыл он старзами, а потом вспомнил, решил отдать в Вегасе, но почему-то не приехал и не отдал? Почему тогда на старзы всё-таки не стал переводить? Да странновато.
-
Цитата
Грэхем обещал послать деньги на следующий день, но забыл. А когда через некоторое время вспомнил, решил, что отдаст нал в Вегасе. Больше до турнира они на связь
По-моему, это слова, за которые нужно отвечать не меньше, чем обещания взять долю. -
Цитата (JackBauer @ 5.7.2010,)
ocean. Ну вообще да, я сейчас перечитал, и странно. Ну забыл он старзами, а потом вспомнил, решил отдать в Вегасе, но почему-то не приехал и не отдал? Почему тогда на старзы всё-таки не стал переводить? Да странновато.
Да, хотя бы так. Видишь, что не успеваешь в Вегас, а связаться не получается. Переведи старзами. У игрока будет подтвереждение даты перевода средств. А так ничего вообще. -
Это интересная ситуация, недавно была такая у нас.
На мой взгляд в покерном мире моментом заключения сделки является дача слова. Как только человек дал слово, оно играет. Если было соглашение о покупке доли, причем четкое и ясное, не дающее места двусмысленной трактовке, факт передачи технических денег уже не важен.
Во многих случаях в покерном мире личное обязательство и технические деньги это тоже самое. Говорить о том, что факт непередачи технических денег может быть поводом не платить по доле это тоже самое на мой взгляд, что апеллировать к тому, что небыло заключено письменного нотариально заверенного договора - всегда можно найти повод, но это будет только повод.
Сделка судя по твоему описанию (тему не смотрел) имела место быть, деньги должны быть выплачены как бэккером в случае проигрыша так и игроком в случае выигрыша.
На мой взгляд, если была достигнута договоренность о продаже доли, но деньги небыли переведены ответственность игрока сообщить о ликвидации доли бэккера лично или публично до начала турнира.
Если договоренность была, сообщения небыло - мы теперь никогда не узнаем, потребовал бы он деньги если бы не доехал или нет, отдал бы их бэккер или нет. Вобщем на мой взгляд в процесс устной договоренности между людьми техническая передача денег не входит. Обязательство = технические деньги в покерном мире, если четко не сказано "доля считается только если деньги пришли". -
Забыл - забудь. -
Тут 2 момента.
1. Фактом подписи контракта является трансфер и подтверждение, что деньги получены (возможны читуации, когда желающих больше, чем реально долей и тогда приходится смотреть историю и отсылать кому-то деньги обратно).
2. неформальные отношения. Если в какой-то среде приняты устные договоренности, то их надо выполнять. Одно дело, когда человек выходит на улицу и говорит, что даст миллион любому, кто вырубит его за 10 секунд, а другое, когда 2 профессионала, знающих друг друга много лет договорились о покупке доли, а технический момент передачи денег отложили на потом (т. к. иногда это сложно сделать физически и чтобы не тратить уйму времени на то, что через какое-то время можно решить очень быстро, как пример исчерпаны лимиты в румах). Но это надо быть в какой-то своей среде со своими понятиями, либо близкими друзьями.
Лень разбираться в их конкретном споре, надеюсь оба придут к соломонову решению.
Вообще в такого рода ситуациях вижу такую психологическую проблему. Игрок Б решает бэкить игрока А и они договариваются, но игроку А надо получить окончательно подтверждение намерений игрока Б. Игрок Б пропадает и игрок А тратит нервы и время (ищет замену бэкера или решает играть самому не по банкроллу). Если так, то он вправе отказать бэкеру Б, но тут еще одна проблема - не будут ли спекуляции на эту тему со стороны игрока А (да и с другой стороны тоже). Как известно, наглость есть отрицательно качество, но его обладатель обычно находится в плюсе. Я в подобных случаях на стороне слабого, т. к. скромность > наглость. -
Макс, да, я и написал, что манёвры есть у обоих. Поэтому нужно эту ситуацию очень внимательно учесть. Слово - это главное. Надеюсь, в покере оно действительно играет огромную роль, а честных людей абсолютное большинство. Но к этому слову можно ещё предложение короткое добавить: "Я покупаю долю, но если я не успеваю внести средства к окончанию турнира, то давай договоримся, что в случае выигрыша, ты отдаёшь мне часть, в случае проигрыша я отдаю тебе долю от байина". И будет всё просто. Или значительно проще.
-
а как например такой вариант, конечно маловероятный ибо уровень высок... Допустим!!! Бейкер расчитывал на то, что грэхем привезет ему и даст нал за долю перед началом турнира, и денег у него было впритык - 45к и не копейки больше (он расчитывал, что грэтхем привезет и даст ему), а тот не смог приехать, и соответственно он бы пропустил турнир, не учавствовал бы в нем, и конечно же, не смог выиграть 6ое место (ну просто представьте, не нашел он этии 5к и всё). Что тогда?
-
Цитата (HeadsUPo @ 5.7.2010,)
а как например такой вариант, конечно маловероятный ибо уровень высок... Допустим!!! Бейкер расчитывал на то, что грэхем привезет ему и даст нал за долю перед началом турнира, и денег у него было впритык - 45к и не копейки больше (он расчитывал, что грэтхем привезет и даст ему), а тот не смог приехать, и соответственно он бы пропустил турнир, не учавствовал бы в нем, и конечно же, не смог выиграть 6ое место (ну просто представьте, не нашел он этии 5к и всё). Что тогда?
Тоже об этом подумал. -
Цитата (HeadsUPo @ 5.7.2010,)
а как например такой вариант, конечно маловероятный ибо уровень высок... Допустим!!! Бейкер расчитывал на то, что грэхем привезет ему и даст нал за долю перед началом турнира, и денег у него было впритык - 45к и не копейки больше (он расчитывал, что грэтхем привезет и даст ему), а тот не смог приехать, и соответственно он бы пропустил турнир, не учавствовал бы в нем, и конечно же, не смог выиграть 6ое место (ну просто представьте, не нашел он этии 5к и всё). Что тогда?
Да так не бывает, берешь у любого знакомого 5К и говоришь что отдашь через неделю. Я понимаю что для обычного мира звучит дико, но для оффлайн покера совершенно обычная практика. -
ilushan, считаю, что не должен, потому что денег реально Бейкер не получил -
Вообще, если к моменту начала турнира нету трансфера, то доля не продана. Исключения - трансфер инициирован, но задержан службой безопасности. Ну или как я писал про неформальные отношения.
Покер это бизнес и у игроков не должно быть никакой головной боли - где их деньги, иначе падает уровень игры, а это невыгодно всем. Если есть высокая степень доверия, можно получить за продажу доли и потом. Нету - извольте заплатить к началу турнира и игроку даже не надо знать, кто ему заплатил. Одна из прелестей продажи долей в том, что убираются личные отношения. Нету разницы, кто у кого покупает. Игроку и бэкеру необязательно ходить вместе в сауну, пить шампанское и т. д. Только цифры.
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Вот ссылка на огромную тему на 2+2 - http://forumserver.twoplustwo.com/61/mtt-community/dispute-between-bakes-i-moved-again-811257/
Вкратце. Известный игрок Дэвид "Bakes" Бейкер объявил продажу долей на турнир по 50K WSOP. Другой известный игрок и бэкер Мэтт Грэхем договорился взять у него 10%. Бейкер согласился. Бейкер хотел получить деньги наличными, но Грэхем сказал, что ему удобнее послать Старзы. На том и порешили. Грэхем обещал послать деньги на следующий день, но забыл. А когда через некоторое время вспомнил, решил, что отдаст нал в Вегасе. Больше до турнира они на связь
В Вегас к началу WSOP он не приехал, а Бейкер занял в турнире по 50K 6-е место и выиграл много денег. Дальше разгорелся спор - должен ли Бейкер Грэхему денег. Мнения высказываются прямо противоположные.
А вы как думаете?