Добро без HUDa от спортжурналюги (об оффлайне от Аргентины до Парижа, баскетболе, волейболе и прочих радостях жизни)

LuckyFish @ 16.10.2015
Мимхайлов просто на банке, а не в доигровке.

Ну да, это я протупил, не так сформулировал. В любом случае, сама по себе рокировка Круглов-Михайлов в диагонали ничего решить не может. Вообще нет уверенности, что Круглов нужен в составе. Лучше уж Павлова все-таки тогда брать вторым диагональным. А может, и первым.
Кстати, я вот так оптимистично каждый раз заявляю, "что уж в Рио-то мы точно попадем, главное - там выступить хорошо". Как-то даже в голову не укладывалось, что реально могут возникнуть проблемы с отбором. А проблема-то на самом деле вырисовывается серьезная...

ПРосто замена в конкретной игре с Италией тк Макс в тот день сыграл. Так до да наверно он посильней.

bodiroga @ 9.10.2015
Во второе подряд чемпионство Карри и К не верю, невозможно стрелять по кольцу из любых положений и все время попадать, как суперпрокаченные персонажи из компьютерной игрушки.

https://www.gipsyteam.online/article/4767-gryaznye-prijomy-i-kak-s-nimi-borotsya


Очень полезная статья по поводу грязных приемчиков в покере. Поскольку 90 процентов моей игры приходится именно на оффлайн, мне это особенно актуально.
Я играю относительно дорогие лимиты, за столами много и по-настоящему богатых бизнесменов, и очень часто происходят всевозможные обсуждения и сделки. Грязные трюки здесь в принципе редки, но именно потому что все привыкли к тому, что люди привыкли ответственно относиться к своим словам, открывается широкий простор для трюкачества.
Один из этих приемов попросту неубиваемый, если конкретно с этим оппонентом у тебя раньше не возникало подобных ситуаций и ты не знаешь, что он - мошенник. Как с ним бороться - непонятно. Если кто что подскажет, буду очень признателен.
Итак, вы объявляете оллин. Соперник долго думает и наконец произносит что-то вроде того "ЕСЛИ ВЫБРОШУ, ПОКАЖЕШЬ?"
Все - ты в ловушке! Если у тебя премиумная рука и ты хочешь кола, ты вынужден просто тупо молчать. Ну или говорить "нет". Тем самым демонстрируя силу своей руки. Если ты блефовал и говоришь "Да, покажу" - ты рискуешь получить в ответку "Ну тогда я кол".
Несколько раз я на эту фигню попадался. Совет "всегда молчать в любой ситуации" не работает. Я сам за столом люблю много говорить и обсуждать разные сделки, чтобы уменьшить дисперсию. По-настоящему богатые люди играют в покер ради общения, удовольствия и времяпрепровождения в хорошей компании, а не чтобы выиграть несколько тысяч/десятков тысяч долларов. Во-вторых, в подавляющем большинстве случаев оппонент все-таки честный человек. И поэтому тебе выгодно, чтобы твой блеф не вскрыли... В общем, буду рад любым мыслям и советам по этому поводу.
Из этой же серии. Ты делаешь ставку с хорошей рукой (в данном случае не так важно, монстр у тебя или просто ТПТК - важно, что ты почти наверняка сильнее оппонента), враг говорит "Хочешь кол и чек до конца?". Ты говоришь - "Да" (потому что знаешь - либо что твоя рука уязвима для дров и не хочется их оплачивать, либо что ты не получишь от этого оппонента больше одной ставки ни при каком раскладе). А враг говорит "А я не хочу" - и выбрасывает карты в отбойник.

Еще была относительно недавно тема. Позиции и розыгрыш не особенно важны (кажется, я на блайнде был), точных деталей тем более не помню.
У меня , до меня один человек (довольно известный в покерном мире) рейз 80 долларов, я ререйз 300. Открывается мелкий флоп с двумя червушками. Я ставлю, в меня летит оллин, я хуйснимкол. Опп показывает карманку королей, то есть мы стоим примерно поровну. Начинаем обсуждение. Предлагаю два терна, два ривера. Враг говорит: "Не, давай один, только оттянем". Я: "ОК, сколько?"
Банк при этом лежит отдельной кучкой, остальные фишки мы уже забрали в стеки. Он говорит: "Ну давай по 300, остальное оттягиваем". Я говорю "Согласен", я кидаю из стека три фишки на стол перед своим боксом. Дилер спрашивает обоих: "Все, решили, открываю карты?" Да, открывай. Мне доезжает то ли туз, то ли флеш, уже не помню. Дилерша двигает мне банк, говорит врагу - "С вас еще 300", и берет у него из стека 3 фишки. И тут он начинает исполнять "Какие 300? Я же говорил - по 300, то есть те 300 которые мы до флопа поставили." В итоге дилерша фишки у него забрала, но кипеш длился еще минут 10. Еще и организатор катрана подлил масла "Ну если непонятная ситуация возникла, заберите по 150 каждый из этих 300, это честно, чего вы из-за этой мелочевки ссоритесь". Я в итоге на своем настоял, но только потому, что умница-дилерша эти 300 фишек сама взяла. И отжать их у меня было уже невозможно.
То есть человек попытался такой фриролл на дурачка изобразить.

В приличных местах просто запрещено делить.

bodiroga @ 16.10.2015
"ЕСЛИ ВЫБРОШУ, ПОКАЖЕШЬ?"

У нас принято на ответ да - выкидывать.
Если не так, то вариантов куча - либо всегда нет, просто нет и все. Либо чередуй - "тебе покажу", "тебе не покажу" по оппонентам. Можно молчать, закрывая лицо руками итд. Чередуя эти вещи, можно нехилый перевес поиметь.

Верх мастерства - сказать "нет, коли", и потом показать блеф.

Мой отчет о выносе "Химками" королевского тела

СУПЕРКУБОК И СУПЕРБАСКЕТБОЛ В ПОДМОСКОВЬЕ. В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ?
В европейском баскетболе чуть ли не каждое межсезонье вынашивается и активно обсуждается (а в женском - периодически даже реализуется) идея Суперкубка - матча победителей двух главных еврокубков. Прояви руководители ULEB чуть больше креатива, вполне могли бы безо всяких дополнительных расходов украсить поединок в Подмосковье именно такой вывеской. "Реал" - действующий чемпион Евролиги, "Химки" - победитель Кубка Европы...
Букмекеры весьма комплиментарно для российской команды оценивали шансы соперников на победу как абсолютно равные. А ведь в составе "Королевского клуба" - четыре свежеиспеченных чемпиона Европы и один финалист этого соревнования, плюс целая россыпь разноплеменных талантов, включая экс-форварда "Нижнего Новгорода" Трэя Томпкинса.
...Случись в химкинском зале за несколько минут до стартового спорного сэр Исаак Ньютон, он получил бы наглядное подтверждение закону всемирного тяготения - упавшему откуда-то сверху яблоку не осталось бы ничего другого, как повредить чью-то голову. Болельщики стояли-сидели в проходах, наглядно демонстрируя Жорди Бертомеу и К - перенос домашних матчей желто-синих в "Крылатское" является вопиющей глупостью. Может, хоть огромные баннеры на-английском "Баскетбол для болельщиков, а не бюрократов" и "Химки - наш дом" проймет боссов из Каталонии?
Поначалу в трехсекундных зонах обеих команд плотность людей
на квадратный метр была еще выше, чем на трибунах. Первые 15 очков были набраны дальними бросками. Ханникатт, свирепствовавший блок-шотами; Тодорович, неброско, но надежно переправлявший в чужую корзину каждый мячик, доходивший до его талантливых рук; Швед, зависающий в воздухе так надолго, что все тому же виртуальному Ньютону впору было пересматривать свою глобальную концепцию - все это позволило хозяевам на рубеже двух стартовых четвертей оформить двузначный перевес. В горячей атмосфере запахло чем-то победно-оптимистичным. А вот первое "евролижное" выступление группы поддержки, выпорхнувшей на паркет в чем-то карнавально-воздушном, заставило взгрустнуть - сразу вспомнился Рио, который в следующем году во время Олимпиады будет вынужден обходиться без российского баскетбола.
...Вынос королевского тела проходил не чтобы буднично - но с таким колоссальным запасом прочности, что впору было начинать о первом российском финале Евролиги. Стоило "Реалу" огрызнуться штрафными Юйя и подсократить разницу до "-8", как Швед плеснул в пожар оппонентов двумя попаданиями подряд. Грустивший первую половину в тисках все того же Юйя Райс после большого перерыва окончательно утвердился в роли хозяина площадки. Неистовость Тодоровича обеспечило хозяевам тотальное преимущество в борьбе за подбор, Дэвис перед каждым своим попаданием выдерживал гроссмейстерски-пижонскую паузу, Вяльцев плавил паркет огнем защитных перемещений. Беспомощность гостей выливалось в технический фол для Пабло и в неспортивный за почти убийство Тодоровича.
...Что ж, будет весьма обидно, если подмосковный клуб в рамках Евролиги так и останется непобедимым на своем паркете не по причине крутизны следующих соперников, а из-за переезда в Крылатское. Ну а российских любителей баскетбола уже совсем скоро, в понедельник, ждет запредельное по интриге зрелище: ЦСКА против "Химок". Место встречи - УСК на Ленинградке. И предсказать победителя в нем не решится сейчас, пожалуй, никто.

Сейчас залез кэфы посмотреть,на Химарь 3.75(!) дают

Тем временем Словения прошла Италов 3-1, словенцы очень впечатляюще сыграли.

bodiroga @ 16.10.2015
Один из этих приемов попросту неубиваемый, если конкретно с этим оппонентом у тебя раньше не возникало подобных ситуаций и ты не знаешь, что он - мошенник. Как с ним бороться - непонятно. Если кто что подскажет, буду очень признателен.
Итак, вы объявляете оллин. Соперник долго думает и наконец произносит что-то вроде того "ЕСЛИ ВЫБРОШУ, ПОКАЖЕШЬ?"
Все - ты в ловушке! Если у тебя премиумная рука и ты хочешь кола, ты вынужден просто тупо молчать. Ну или говорить "нет". Тем самым демонстрируя силу своей руки. Если ты блефовал и говоришь "Да, покажу" - ты рискуешь получить в ответку "Ну тогда я кол".

а почему нельзя сказать "да, покажу" с натсом?

В этих ситуациях лучше всего говорить всегда нет. Даже просто можно объяснить - я никогда не показываю карты - поэтому нет. И все, вроде и лишней инфы не выдашь и не нужно будет ничего придумывать. Чередовать и болтать в это время можно если ты имеешь преимущество в болтологии над оппом. С большинством я готов болтать, но иногда есть очень не удобные в этом плане соперники, поэтому с ними просто молчу.

А вообще если ты скажешь да покажу - это не обязывает тебя показывать) Я могу что угодно говорить, но потом этого не делать. Например : покажешь ? -Да, или -только одну, и потом после паса оппа выкидываешь в мак.

Так же вариант поставил ставку - говоришь хочешь ты кол и потом прочекаем, неопытный опп соглашается, показывая что у него не оч сильная, и ты потом пушишь.

dozkauri @ 16.10.2015
В приличных местах просто запрещено делить.

Тут вопрос об определении приличности места. Понятно, что любому заведению выгодно бОльшее количество ребаев. И в принципе дележка провоцирует множество трюков. Поэтому глобально - я против дележек. Но есть и прозрачные случаи. Например, если выставлюсь до флопа с дамами против АК (или наоборот) блайндов на 200-300, в такой ситуации всегда готов делить. Более того, при оллинах я всегда готов поделить по процентам, если стою старше, и даже подстраховаться, отдать 2-3 процента тому, кто стоит младше.

Kid_oF_Mtt @ 16.10.2015
Сейчас залез кэфы посмотреть,на Химарь 3.75(!) дают

Я уже загрузил на чистую химок. Не факт, конечно, что выиграют, но кэф совершенно необъективный. И всегда в лайве можно отставиться.

Ivikt @ 16.10.2015
У нас принято на ответ да - выкидывать.
Если не так, то вариантов куча - либо всегда нет, просто нет и все. Либо чередуй - "тебе покажу", "тебе не покажу" по оппонентам. Можно молчать, закрывая лицо руками итд. Чередуя эти вещи, можно нехилый перевес поиметь.

Верх мастерства - сказать "нет, коли", и потом показать блеф.

Ну это понятно. Просто я почти всегда играю в хороших компаниях во френдли покер. И по определению, джентльмены отвечают за свои слова. Собственно, я и сам часто готов выдвинуть такое предложение - особенно когда колировать ну совсем нечем, а карты оппа посомтреть хочется))))
А потом в этой дружеской компании какой-нибудь персонаж, ранее незнакомый либо ранее незамеченный в подобных вещах, исполняет подобный трюк...
Конечно, если знать, что конкретно этот человек способен на такое, можно создавать контрстратегию. Речь именно о том, когда ты в хорошей компании сталкиваешься с таким вопросом. И не знаешь - честный человек тебя спрашивает, или нет. Беда в том, что на 90 процентов он честный - и сказать ему в ответ что-то типа "я никогда не показываю" будет очень плохой инвестицией в собственный имидж в данной компании. Могут и не позвать больше... Тем более одной из частей моей стратегии как раз является осознанное демонстрирование карт - для выстраивания правильного имиджа.

mikhaylo @ 18.10.2015
а почему нельзя сказать "да, покажу" с натсом?

Чаще всего так и приходится делать. Но это минусовая херня. Просто натс у тебя будет не так часто. И в играх, которые я играю, оппоненты часто могут заколить по средней паре просто чтобы удовлетворить свое любопытство. Соответственно, если я им предоставляю такую возможность бесплатно, они ею часто пользуются. И в 90 процентах случаев действительно радостно пасуют.

fedornick @ 19.10.2015
В этих ситуациях лучше всего говорить всегда нет. Даже просто можно объяснить - я никогда не показываю карты - поэтому нет. И все, вроде и лишней инфы не выдашь и не нужно будет ничего придумывать. Чередовать и болтать в это время можно если ты имеешь преимущество в болтологии над оппом. С большинством я готов болтать, но иногда есть очень не удобные в этом плане соперники, поэтому с ними просто молчу.

А вообще если ты скажешь да покажу - это не обязывает тебя показывать) Я могу что угодно говорить, но потом этого не делать. Например : покажешь ? -Да, или -только одну, и потом после паса оппа выкидываешь в мак.

Так же вариант поставил ставку - говоришь хочешь ты кол и потом прочекаем, неопытный опп соглашается, показывая что у него не оч сильная, и ты потом пушишь.

Преимущество в болтологии над оппонентами я имею очень большое. И те фиши уважаемые и приятные в общении люди, с которыми я готов играть постоянно, тоже любят поболтать, поделить что-нибудь, замутить какой-то экшн - просто ради движухи, у всех бизнес-мозги настроены на постоянное движение средств для улучшения экономической экологии. Разумеется, сам я не имею права (да и не хоч) в общении с ними (да и с любыми оппонентами) самому пользоваться грязными приемчиками.
Один мой знакомый года полтора назад буквально издевался над слабыми игроками. Назовем его для удобства В. У нас сложилась очень дружеская катушка, разрешены были любые дележки и вообще любой кипиш - главное, комиссию платите да подольше сидите... Так вот он дошел до того, что, по сути, ввел новый этап торговли... уже после ривера. Доходят они с оппом до вскрытия, опп открывает карты - и В., не показывая свои карты, заявляет: "Хочешь, поделим?" Разумеется, с сильной комбинацией опп делить не соглашался, а со средней парой или каким-нибудь тузом хай - соглашался. И В. делал на этом огромный профит. Комбинация элементарная, но работала как часы. Например, опп с трипсом отказывался делить - В. ему показывал фулл-хаус и приговаривал "Ну мы же товарищи, играем в дружеский покер, а ты такой жадный, сейчас сохранил бы столько-то много денег." Разумеется, и без того не являющийся гуру покера опп впадал в тилт, совершал после этого дорогущие ошибки. В том числе - соглашался делить с В., когда у того был полный воздух. Причем формально до В. не подкопаешься - он ведь ни к чему не вынуждал оппонентов, все было в рамках концепции нашей дружеской игры.

LuckyFish @ 17.10.2015
Тем временем Словения прошла Италов 3-1, словенцы очень впечатляюще сыграли.

Джани, о-й-е-е-е-е-е!
Из абсолютно серой команды-мыши сделал боеспособную единицу. Остается только поаплодировать... В субботу, кстати, имел среднее удовольствие наблюдать одного из наших сборников не в Италии, а в известном московском караоке... Хорошо хоть, тот только танцевал, а не пел.

bodiroga, Если у тебя преимущество и в игре и в болтологии, то не вижу проблем совсем, ты ж можешь придумать кучу импровизаций почему сейчас именно не хочешь показывать карты(когда тебе это не надо). Я понял, что вопрос был как себя вести при стандартном для оффа "ПОКАЖЕШЬ ЕСЛИ ВЫКИНУ?" - тут можно балансировать в зависимости от оппа и своего имиджа. Я почти всегда знаю, что нужно сделать чтоб склонить фиша уважаемого игрока к тому действию, которое мне надо.
Например, ставя в очередной раз оверпуш на ривере с натсом я болтал с оппом, и пока он долго думал другие уже отвлеклись и стало довольно шумно, я вижу, что он уже почти выбрасывает в пас. Я поймав момент радостгно вдргу крикну " ЧТО ТЫ СКАЗАЛ? ПАС" - и уже почти переворачиваю карты типа показать как я заблефовал творчески. И он тут же моментально коллирует и отдает мне огромный банк.

В солидной компании фишей нужно просто все это сводить к каой нибудь шутке и при этом и их не обидеть и самому по максимуму получить

fedornick @ 19.10.2015
bodiroga, Если у тебя преимущество и в игре и в болтологии, то не вижу проблем совсем, ты ж можешь придумать кучу импровизаций почему сейчас именно не хочешь показывать карты(когда тебе это не надо). Я понял, что вопрос был как себя вести при стандартном для оффа "ПОКАЖЕШЬ ЕСЛИ ВЫКИНУ?" - тут можно балансировать в зависимости от оппа и своего имиджа. Я почти всегда знаю, что нужно сделать чтоб склонить фиша уважаемого игрока к тому действию, которое мне надо.
Например, ставя в очередной раз оверпуш на ривере с натсом я болтал с оппом, и пока он долго думал другие уже отвлеклись и стало довольно шумно, я вижу, что он уже почти выбрасывает в пас. Я поймав момент радостгно вдргу крикну " ЧТО ТЫ СКАЗАЛ? ПАС" - и уже почти переворачиваю карты типа показать как я заблефовал творчески. И он тут же моментально коллирует и отдает мне огромный банк.

В солидной компании фишей нужно просто все это сводить к каой нибудь шутке и при этом и их не обидеть и самому по максимуму получить

Наверное, не очень удачно сформулировал. Суть проблемы, что когда играешь в приличной компании и тебе человек делает какое-то предложение, надо одновременно и не обидеть честного человека, и не дать нечестному получить перевес... А ты не знаешь, к какой категории относится делающий тебе предложение.