Я - Хулио

Первое. Про давний спор не помню уже с кем о том, какие операции разрешены на иностранных платежных системах.

Дело в том, что россиянам - налоговым резидентам России - разрешен весьма узкий список операций на своих счетах в иностранных банках.
Список операций можно найти в
"Законе о валютном регулировании и валютном контроле"

в статье 12.

Засада заключается в том, что средства от иностранного букмекера или иностранного покеррума нельзя получать на свой зарубежный банковский счет. Такая операция считается незаконной валютной операцией, штраф за которую составляет от 75% до 100% суммы.

Но, кажется, в этом деле есть послабление.
Оно находится в середине ст. 12

И заключается в том, что список разрешенных операций по зарубежным платежным системам вовсе не таков, как список операций по зарубежным банкам, о чем говорит часть ст.12. п.4

"Денежные средства могут быть зачислены на счета (во вклады) резидентов, открытые в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, или списаны с таких счетов (вкладов) в случаях, установленных Центральным банком Российской Федерации."

То есть оборот по платежкам регулируется не этим законом, а ЦБ.

И вот ЦБ в декабре прошлого года выпустил к сожалению пока что Проект Указания

В котором говорится прямо:

"1. Зачисление денежных средств на счета (во вклады) резидентов, открытые в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, и списание денежных средств с таких счетов (вкладов) осуществляется без ограничений."

Это означает (для тех кто собирается делать все официально и платить налоги), что перевод средств из рума в платежку вполне легален.

К сожалению, этот проект пока что проектом и остался, Указания пока что нет.
То есть изменения в Закон уже вступили в силу и действуют 2 месяца, а как по ним жить - пока не ясно.

Но я надеюсь, что проект рано или поздно станет официальным документом.
Как всегда, буду стараться следить за ситуацией и сообщать об апдейтах.

Правила купли-продажи квартир меняют часто и это такой маразм. Я когда продавал старую квартиру в 16 году, никаких справок с налоговой не брал, нужны были справки об отсутствии задолженности по коммунальным услугам. А когда покупал новую, с меня требовали бумажку «правила эксплуатации квартиры» от застройщика, который вообще был не в курсе этого. С интернета скачали образец и поставили печать.

Второй вопрос касается конкретного кейса по уплате налогов одного из игроков.

Возможно, тоже будет интересно.

Он выводит деньги следующим способом: Покер рум -> WMZ -> перевод WMZ в обменный пункт -> от них получает рубли на Сбер.

Сразу комментарий по ходу пьесы.
Как я неоднократно говорил, такие многоступенчатые выводы я считаю в плане налогов очень плохими.
Самый лучший способ - это прямой. Покеррум -> карта в РФ банке. Или покеррум -> банковский счет.
Да, на карту не всегда возможен вывод, т.к. этот способ будет пропадать из возможных , т.к. не всегда возможен депозит.
Но второй способ - вывод по банковским реквизитам - насколько я знаю - доступен всегда.
Единственный минус - там берут комиссию за такие переводы, но ради красоты налогов комиссией можно и пожертвовать, особенно при выводе достаточно больших сумм.

Ну ладно, работаем с тем, что есть.

Итого. По налогообложению WM есть отдельная заморочка. Она заключается в том, что вебмани - не деньги. Как они декларируют, это - ценные бумаги (за исключением новых рублевых кошельков. Но так как игрок выводит WMZ, то это ценные бумаги).
И делая перевод с рума, вы на самом деле переводите не деньги, а получаете от рума ценные бумаги.
Налог по ценным бумагам, как известно, платится при их продаже.
Соответственно, игрок посылает эти ценные бумаги в обменный пункт, скажем, в Робо-кассу. Робокасса продает бумаги , посылает рубли на счет в российском банке, вот с этих рублей и надо платить 13 %.

Какие могут быть здесь заморочки?

1. В этом году за 2019 год все будет ок, но пока что не понятен статус приема денег на зарубежные платежки (см. пост выше), поэтому в следующем году надо будет узнавать, что там ЦБ придумал по иностранным платежкам. Если ничего не придумал или придумает плохо, тогда так делать категорически нельзя. Вместо вебманей, которые формально иностранцы, нужно будет пользоваться росссийскими платежками - Киви или Яндекс деньги , но там уже будут другие правила, т.к. там НЕ ценные бумаги.

2. При продаже ценных бумаг вьедливые налоговики могут потребовать :
- договор с робокассой на продажу ценных бумаг
- акты приема передачи ценных бумаг от игрока в робокассу
- акты о продаже ценных бумаг

Особо вьедливые и мудаковатые налоговики могут потребовать договор с покеррумом, по которому покеррум дарит игроку ценные бумаги.

Скорее всего , не произойдет ни того, ни другого, т.к. налоговикам делать нехрен кроме как заниматься подобной хренью.
Поэтому проверка, если она и будет, ограничится тем, что подсчитает размер приходов на рублевый счет и соответствуют ли уплаченные налоги этим приходам.

Но как минимум о возможности таких требований со стороны налоговиков нужно знать и понимать, откуда и почему там ноги растут.

3. В этом году по итогам 2019 года еще не надо, но в следующем году иностранную платежку придется декларировать и отчитываться о движениях по этому счету - если только остатки или оборот за год превысит 600К рублей.

4. Отдельный геморой может возникнуть, если игрок будет выводить не всю сумму с вебманей, а будет этими вебманями за что-то платить, там могут потребовать дополнительные доки - что купил, почему купил, как все это учитывать, в общем, тот еще геморой.

5. Теоретически (ТЕОРЕТИЧЕСКИ!!!!) При продаже ценных бумаг можно пользоваться налоговым вычетом в размере 125 000 рублей в год , как при продаже имущества, бывшего в собственности менее трех лет по которому нет подтверждающих документов при покупке.
Так же теоретически эти самые "ценные бумаги" если находятся во владении у человека более трех лет, вообще освобождаются от налога.

С моей личной точки зрения нельзя пользоваться ни первым ни вторым. Я думаю (но точно не знаю), что за такие фокусы могут сильно вздрючить , поэтому не рекомендую никому пользоваться этими фишками. В конце концов мы с вами (и налоговики в т.ч.) понимаем, что WMZ - никакие не ценные бумаги, а самые натуральные электронные деньги, со всеми вытекающими. Поэтому могут вздрючить даже и за тот способ, который я описал. Но мне думается, что формально он более правильный, и уж точно более спокойный - не надо давать выписку по WMZ, и если там и найдут нарушение, то очень небольшое, в размере курсовой разницы. И то не факт, что там будет нарушение в сторону клиента. Например, если рубль укрепится, то это означает, что игрок получит больше рублей и заплатит больше налогов.

Короче - информировать информирую, но применять не рекомендую. Может быть больно.


Всех этих "прелестей", как я и писал, лишен прямой вывод с рума на банковский счет или как минимум вывод на российские платежки.... но игрок сделал так.
Значит , будем работать с чем есть.

Соответственно, будем заполнять декларацию как написано выше и платить налоги.

С приветом, Хулио.

Julio, На вебмани можно доллары конвертировать в рубли по курсу, просто переводом с рублёвого кошелька на долларовый, и спокойно вывести куда угодно.
Я поначалу выводил вобще почтовым переводом, шёл на почту и получал в кассе, никаких проблем.
Сейчас вывожу на карту, хоть рубли, хоть доллары, никаких проблем.

ГосУслуги - безусловно удобная штука. Только сделано это удобство не потому, что государству так важно, чтобы нам было быстро, комфортно и вообще кайфово получать эти услуги. Сделано это для того, чтобы государству было удобно всех и каждого мониторить и контролировать. Т.е. в первую очередь ГУ - это инструмент оцифровки и тотального контроля всех и каждого. Мельчайших аспектов жизни людей. А удобство - это просто для того, чтобы мы сами добровольно схавали эту цифровую наживку.

Test2 @ 25.2.2020
А у Путина перед перед выборами 2018 была налоговая амнистия до 2015 и по 1-й недвижке вроде туда входило?
А в 2024 может до 2021 амнистирует, чтобы приемника ..., ну не смотря на госсовет.
Поправьте если ошибаюсь.

та налоговая амнистия касалась безнадежных долгов и долгов по которым истек срок исковой давности то есть списали те долги которые и так получить было нереально. я бы на особенно рассчитывал на подобные "амнистии".

ershoff @ 26.2.2020
та налоговая амнистия касалась безнадежных долгов и долгов по которым истек срок исковой давности то есть списали те долги которые и так получить было нереально. я бы на особенно рассчитывал на подобные "амнистии".

Не совсем так, я же писал по этому поводу.
Верховный суд признал про срок давности 3 года.
Но так же Верховный суд признал за Налоговой право считать неплательщика своим должником.

И некая логика в этом решении ВС есть, надо признать.
То есть - "ты нам должен денег, мы не можем по закону стребовать эти деньги, но это не мешает нам продолжать считать тебя своим должником".

И таким образом - если вдруг должнику что-то было нужно от налоговой инспекции - какую-то справку или прочую херню, например НДФЛ-2 или НДФЛ-3 с синей печатью, налоговая тут же становилась в позу - "Хуй мы тебе чего дадим, пока ты добровольно не погасишь свой долг перед нами"

А ВС подтвердил, что НИ имеет право так действовать.

Поэтому становясь должником налоговой инспекции надо еще и жить в твердой уверенности, что тебе от налоговой никогда ничего не потребуется.
Достаточно часто это не так.

Например, при оформлении пенсии - если какая-то компания приказала долго жить, то при необходимости подтвердить свою зарплату в этой компании можно только через запрос в НИ.

Совершенно верно! Истечение срока исковой давности не равно списанию долга. Нет ни одного закона где бы говорилось, что долг погашается истечением срока исковой давности. Долг как висел так и висит и даже пени по нему продолжают начисляться - просто взыскать по суду нельзя.

Но и тут последнее время наметились неприятные тенденции: https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/06/05/803495-verhovnii-sud

cheenaskee @ 26.2.2020
Правила купли-продажи квартир меняют часто и это такой маразм. Я когда продавал старую квартиру в 16 году, никаких справок с налоговой не брал, нужны были справки об отсутствии задолженности по коммунальным услугам. А когда покупал новую, с меня требовали бумажку «правила эксплуатации квартиры» от застройщика, который вообще был не в курсе этого. С интернета скачали образец и поставили печать.

последнее время все очень сильно упростилось. по существу для сделки нужен только договор в трех экземплярах подписанный сторонами собственно стороны с паспортами и нотариально заверенное согласие супруга на продажу если супруг имеется и нет брачного договора. Там есть еще некоторые тонкости с органами опеки если в числе собственников есть несовершеннолетние дети, но собственно и все. никаких справок из налоговой или от управляющей компании для сделки не нужно. не нужно и нотариальное удостоверение сделки.

Насчет замены водит удостоверения. Его можно поменять вообще не приезжая в ГАИ, а сделать все в ближайшем МФЦ. Только это будет несколько дольше чем через Госуслуги/ГАИ, но если время не поджимает, то гораздо удобнее мне кажется. А насчет мед справок - все верно - это чистая профанация и лишний расход денег. Где то в 3 тыщи обходятся справки и полдня времени. Вот я когда на оружие делал справку там у меня у нарколога реально брали анализы а для ГАИ - чистой воды профанация - выписку о том, что на учете не стоишь ГАИ может и в онлайн режиме сама получать.

Julio @ 26.2.2020
Верховный суд признал за Налоговой право считать неплательщика своим должником.

У налоговой нет никакого права, вообще у организации какой бы она не была нет никаких прав по определению.
Права могут быть у человека, гражданина, физ.лица, юр.лица.
В организации права могут быть только у полномочного представителя/лица этой организации.

Т.е. если налоговая хочет взыскать долг, то:
1. В суд должен прийти полномочный представитель налоговой службы
2. Подтвердить в суде что он является полномочным представителем налоговой службы
3. Подать заявление/иск что ктото является её должником.
4. Потребовать взыскания долга.

И только в таком порядке, и только после этого суд может взыскать чтото с должника.
А как выше было сказано налоговая по закону/суду ничего не может взыскать с должника.
Следовательно у налоговой нет прав, следовательно нет должников, и следовательно о чём вообще разговор ?
Правда есть одно но, у налоговой всё же есть полномочные представители.
Вопрос: почему они не предпринимают ничего из вышеописанных пунктов в отношении так называемых должников ?

Профессионалному покеристу услуги налоговой вообще не нужны в принципе, от слова совсем.

Ridenurch @ 26.2.2020
У налоговой нет никакого права, вообще у организации какой бы она не была нет никаких прав по определению.

Я сначала написал комментарий, потом удалил его , теперь вот снова пишу.

Я знаю, в сети бродит давно шняга о том, что наше государство это вовсе не государство, и все органы государства - это фикция, и что деньги - это не деньги, и прочая юридическая мура.

Видимо, Вы начитались этой муры, и тащите ее в мой блог.
При этом проявляете большую степень юридической безграмотности.
Если не перестанете таскать сюда эту чушь, я Вас забаню.

Я стараюсь доброжелательно относиться ко всем посетителям этого блога, в том числе и к тем, кто имеет другую точку зрения.
За 7 лет существования блога забанено всего 5 ников. И я не хочу чтобы Вы стали шестым.
Поэтому прошу Вас перестать нести околесицу про то, что налоги не надо платить или что бизнес можно зарегистрировать как общественную организацию и не платить при этом налоги или что у налоговой инспекции нет никаких прав.

В качестве ликбеза для Вас, последнего:

1. Права есть у любого юридического лица.

ГК статья 48

"1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права..."

2. Налоговая инспекция является юридическим лицом.

Постановление правительства РФ "Об утверждении положения о Федеральной Налоговой Службе"

III.

"11. Федеральная налоговая служба и ее территориальные органы являются юридическими лицами, имеют бланк и печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, иные печати, штампы и бланки установленного образца, а также счета, открываемые в соответствии с законодательством Российской Федерации."



Так что Вы написали юридическую чушь, не в первый раз за два дня, к сожалению.
У Налоговой инспекции по определению есть права - такие же, как и у любого другого юридического лица.

Поэтому я Вас прошу - перестаньте, пожалуйста, нести эту мутотень, и у нас все будет хорошо.

Но если Вы напишете , что Правительство РФ - это не юр. лицо, и не имеет права издавать подобные положения, то это будет сразу бесповоротный бан.
Уж извините.
От всей души надеюсь, что до этого не дойдет.

ershoff @ 26.2.2020
Насчет замены водит удостоверения. Его можно поменять вообще не приезжая в ГАИ, а сделать все в ближайшем МФЦ. Только это будет несколько дольше чем через Госуслуги/ГАИ, но если время не поджимает, то гораздо удобнее мне кажется. А насчет мед справок - все верно - это чистая профанация и лишний расход денег. Где то в 3 тыщи обходятся справки и полдня времени. Вот я когда на оружие делал справку там у меня у нарколога реально брали анализы а для ГАИ - чистой воды профанация - выписку о том, что на учете не стоишь ГАИ может и в онлайн режиме сама получать.

Тут есть моменты такие. Через МФЦ , во первых стоимость выше на 600 руб ,и самое важное почему я оттуда ушел не написав заявление.
Это то что права твои становятся на след.день недействительны ,они отправляют запрос в ГИБДД и те аннулируют их. (так мне объяснили).Что оказалось для меня большим сюрпризом.Позвал начальника и уточнил,точно ли такой тупой порядок.
Мои права до 16 марта действуют,естественно я как нормальный человек решаю их заменить заранее.Но ,кто то там придумал такую тупую схему что твои права почему то аннулируются при подачи заявления, а не в момент получения новых ,что было бы логично.
Т.е. они минмум на 9 дней оставляют человека без прав. И нигде это не написано. Если срок твоих прав истёк то да.
Поэтому через сайт госуслуги подаешь за 1400 вместо 2000 , выбираешь ГИБДД где территориально хочешь их получить ,день,время .И как там говорят получаешь их за 15 минут а не 9 дней.
По мед справкам , если ты готов потратить 2-3 часа то 700руб ,могу дать адрес.Если за 15 минут то 1000 , или 1200 руб.
Хз о какой ты выписки онлайн говоришь ,там нужен номер справки и номер лицензии мед центра вбивать на сайте госуслуг.

Julio @ 26.2.2020
Но так же Верховный суд признал за Налоговой право считать неплательщика своим должником.

Если Вы о 48 пп ВС за прошлый год - в тексте по-диагонали не нашел подобного, можно текст/ссылку в студию?

В отношении же ВМ - не плодите сущности. Как Вы правильно заметили -

Julio @ 26.2.2020
Скорее всего , не произойдет ни того, ни другого, т.к. налоговикам делать нехрен кроме как заниматься подобной хренью.
Поэтому проверка, если она и будет, ограничится тем, что подсчитает размер приходов на рублевый счет и соответствуют ли уплаченные налоги этим приходам.

Уплатили ндфл с объема, прошедшего по счетам - вопросов не будет (конечно, мы тут упрощаем и полагаем, что клиент не занимается *чернотой*). Не хотите - менял полно (в отношении покера вполне демократичный ценник); правда, может возникнуть вопрос доначисления при *белых* сделках (покупка имущества и тд) - но это уже другая история.

begiLoLabegi @ 26.2.2020

Тут есть моменты такие. /quote]

Подтверждаю вышесказанное.

Сотрудница получала ВУ через МФЦ, подала там заявление, и ей после подачи заявления сказали - не забудь, теперь твое ВУ недействительно, и ты не можешь ездить по нему. И она сколько-то там дней ходила пешком.

А здесь - я приехал по действующему ВУ (старому) в ГИБДД и по новому уехал через 20 минут.

Ну и про 1400 рублей vs 2000 тож подтверждаю.

just_monkey @ 26.2.2020
В отношении же ВМ - не плодите сущности. Как Вы правильно заметили -
Уплатили ндфл с объема, прошедшего по счетам - вопросов не будет (конечно, мы тут упрощаем и полагаем, что клиент не занимается *чернотой*). Не хотите - менял полно (в отношении покера вполне демократичный ценник); правда, может возникнуть вопрос доначисления при *белых* сделках (покупка имущества и тд) - но это уже другая история.

Вы не до конца понимаете.
У меня есть человек, который получил от меня консультацию.
И заплатил за нее деньги.
Я несу ответственность за сказанное ему, я - не ИПЛ.

Поэтому я просто обязан рассказать ему все подводные камни и все риски, которые могут возникнуть по дороге.
Тем более что кейсы есть, если судить по тому же ВМ-форуму.

Повторю свою главную мысль, которая звучала здесь несколько миллиардов раз.

Если Вы хотите платить налоги с покера, то лучше всего выводить из рума напрямую на свой банковский (карточный) счет в РФ - банке.
Чуть хуже, но тоже вполне нормально выводить на российские платежки - Яндекс , Киви.
Вывод через иностранные платежки - Скриллы, вебмани - гораздо хуже и таит в себе потенциальные неприятности. А самое главное - зачем вот это?

Нормальные герои всегда идут в обход?

Julio @ 26.2.2020
Вывод через иностранные платежки - Скриллы, вебмани - гораздо хуже и таит в себе потенциальные неприятности. А самое главное - зачем вот это?

Нормальные герои всегда идут в обход?

У меня есть ответ на этот вопрос.
Представь себе, что все идеально заработало, и уклониться от налога на кэшаут на карту российского банка невозможно.
Тебе нужно перекинуть деньги с условных Старзов в условный ПокерОК, потому что на Старзах ты занёс и их там много, а в другом руме мало. Это удобнее делать через платежку, где их никто не видит, потому что при выводе на карту из одного рума и последующем кэшауте в другой ты заплатишь подоходный. Это я еще не говорю про время, которое занимает вывод в платежку и вывод на карту, последнее обычно заметно дольше.
Румов может быть не два, а больше, особенно если ты МТТшник. В результате выглядит разумным следующий шаг: держать на Скрилле деньги и депать в румы/выводить из румов по мере необходимости. А там полно таких ситуаций, когда деньги на Скрилле есть, а в румах или нет, или невозможно вывести, потому что они еще не отыграны. Вот и следуют кэшауты с платежки на карту.
Я не утверждаю, что это оптимально. Я показываю тебе, почему это используется на практике.

Julio, Вы умный, законопослушный гражданин, но глупый человек.
Вы можете сколько угодно аппелировать приказами людей которым на вас наплевать, которые объявленны законом.
Платить за то что и так твоё это вершина глупости, и вы это понимаете, но всё равно платите, и будете платить всю жизнь, и не потому что так нужно по закону, а потому что вы просто боитесь.
Против логики и здравого смыла не пойдёшь.

А по поводу всей шняги которая бродит по интернету, так на протяжении всех лет эту шнягу, не разу, не опроверг ни один чиновник, даже более того, некоторые чиновники подтверждают что эта шняга правда.

Мы не рабы, рабы немы.
Не забудьте пойти на выборы по конституции и отдать свой голос.

Julio @ 26.2.2020
Вы не до конца понимаете.
У меня есть человек, который получил от меня консультацию.
И заплатил за нее деньги.
Я несу ответственность за сказанное ему, я - не ИПЛ.

Поэтому я просто обязан рассказать ему все подводные камни и все риски, которые могут возникнуть по дороге.
Тем более что кейсы есть, если судить по тому же ВМ-форуму.

Полностью согласен. Но с моей точки зрения, консультация должна включать в себя не столько обозначение рисков, сколько оценку рисковой нагрузки в данный момент и предложения по ее снижению. То есть основной вопрос - после изучения Вами практики (если оно производилось) Вы полагаете, что при использовании ВМ сложности операционного взаимодействия с ФНС кратно возрастут в текущей парадигме увеличения фискальной базы за счет физиков, или указали возможные риски, эхм, для чистоты совести? И да, если есть конкретные (просуженные) кейсы - буду счастлив увидеть, ежели не затруднит.

FastUPD_ Разумеется, мы рассматриваем граничный случай, в котором клиент по каким-то неведомым причинам хочет заплатить полный НДФЛ, просто с меньшим количеством телодвижений.
FastUPD2_ Также, мы исходим из допущения, что фискальная база клиента не претерпевает значимых изменений , то есть объем движения по ВМ тождественен объему по банковским счетам на дату подачи НДФЛ. Полностью упрощая, мы допускаем, что весь объем ВМ будет перемещен на банковский счет перед концом расчетного периода.