Финансовая независимость

apple_fresh @ 18.06.25 

С точностью до наоборот. Слабый рубль это слабый рынок и общая непривлекательность вложений в рублевые доходы.

 

Интересно вы привлекательность меряете. Инвестор считающий рубль переоцененным будет продавать а не вкладываться

И наоборот. Вкладываться в то что он считает недооцененным.

И зависимость тут обратная. Слабый рынок и общая непривлекательность вложений в рублевые доходы это слабый рубль.

de_pot @ 18.06.25 

Перекос , что в одну что в другую сторону - является неоптимальным.

Перекос относительно чего? И в принципе, чем дороже ваша валюта, тем больше вы можете на нее купить.

67380 @ 18.06.25 

 

Интересно вы привлекательность меряете. Инвестор считающий рубль переоцененным будет продавать а не вкладываться

И наоборот. Вкладываться в то что он считает недооцененным.

И зависимость тут обратная. Слабый рынок и общая непривлекательность вложений в рублевые доходы это слабый рубль.

Вы подменяете понятия, "крепкий рубль" и "переоцененный рубль" это не одно и то же. ;)

Касаемо зависимостей, пардонте, а слабый рынок и инвестиционная непривлекательность проистекают из чего?

myfinfactory @ 18.06.25  

Текущая ситуация имхо с натяжкой похожа на 2015 год, вот график под спойлером, чёрная линия ставка ЦБ, синяя стрелка +-этап охлаждения похожий на тот в котором находимся сейчас и оранжевая стрелка - то что предстоит когда (и если) снежный ком начнёт катиться в другую сторону:

Я бы все-таки не стал бы сравнивать ситуацию с 2015-2017гг. Так как там -то валютный рынок был открыт. И , кстати, любопытно, вот даже тогда манипуляциями со ставкой ЦБ мгновенно прижал курс к 50, а дальше начались т.н. "маятниковые колебания" (в любом не стихийном, управляемом динамическом процессе само возникновение циклов обратных маятниковых колебаний говорит об ошибках и некомпетентности в управлении).. Но курс таки после этих колебаний таки прижали плотно к 60 и без особых проблем. И уже тогда стал расти этот навес переукрепления.

Вот мы говорим о чем-то типа курса 62 в 2017 году. Прошло 8 лет и в ценах 17 года нынешние 77 это скорее всего рублей 50 если не меньше.

Но сейчас ситуация какбы гораздо проще т.к. нет валютной биржи (настоящей без кавычек) куда могли иметь мгновенный доступ любые акторы из любой части света. Есть какая-то ограниченная ручная площадка. И в принципе ЦБ там можно было бы и просто устанавливать любой курс. ЗВР для этого вообще теперь не требуются(в чем и отличие от 2015г). Роль ЗВР в поддержании курса (при развернутом защитном "Набиуллинском Регуляторном Зонтике")уже почти нулевая. До "зонтика" и после него - это абсолютно разные Резервные Модели. То что происходит сейчас , это вообще никак не изучалось, нечто абсолютно новое. Да еще и с ходу такой натурный макро-эксперимент..

Но ЦБ видимо занимается именно "имитацией биржевого процесса".

И я бы тут скорее смотрел на март-сентябрь 2022г. Где в марте сделали ставку 21%, и как и любая динамическая система реакция была с неким лагом.  Рубль с 120 начал укрепление. 

Управляющее воздействие в обратную сторону  сначала начинает тормозить идущий в определенную сторону процесс, торможение нарастает, затем наступает "мертвая точка" и начинается движение назад. Но... если в момент достижения "мёртвой точки" у нас по-прежнему приложены все первичные силы, то очевидно  что изначально желаемое конечное положение,  разогнавшийся в  уже обратную сторону процесс проскочит без остановки. И придется уже тормозить его с обратной стороны. (маятниковый цикл)

Что и произошло летом 2022г. Со 120 курс разогнался вниз до 50 и при уровне курса достигшего 50р ставку начали аврально снижать. И тоже самое. Сначала лаг, затем система начинает принимать управляющее воздействие, "накапливать инерцию" и идет уже обратный процесс.

Но в 2022г ставку быстро опустили до 7% и огромным трудом , еле-еле начался рост курса.

Я это к тому, что сейчас без ставки ниже 10-12% никакого ослабления рубля (в рамках вышеозначенной "имитационной биржевой модели") пока не предвидится вообще. Вот смотрим в 2022г и когда там при 50р сделали ставку 7%? И когда там получили 75 по курсу? Это все были срока под полгода-год.

Разве что ЦБ просто уйдёт от этой "странной имитации биржи" и просто начнет сам и устанавливать курс. Или может быть планируется какаято сверх-эмиссия?

Если останутся прежние модели(с типа-биржей) - то я вообще не вижу вариантов. Даже если за 3 заседания сделают ставку 12% это займет (по образцу 22года) минимум год...

Вот насколько хорошо Набиуллина разобралась с задачей изоляции фин\валют рынка, вот настолько же видим крупные ошибки со ставкой , контролем курса итд..

Еще один момент - я не очень понимаю причин вот этого краткого подскока к 110 зимой. Такое ощущение что это какието "доморощенные Соросы" чтото там химичили. И если снова чтото такое произойдет то опять будет неясно толи это "новый курс от ЦБ" толи какието несовершенства квази-биржевой модели которыми кто-то пользуется...

de_pot @ 19.06.25 

И я бы тут скорее смотрел на март-сентябрь 2022г.

 

Что и произошло летом 2022г. Со 120 курс разогнался вниз до 50 и при уровне курса достигшего 50р ставку начали аврально снижать. И тоже самое. Сначала лаг, затем система начинает принимать управляющее воздействие, "накапливать инерцию" и идет уже обратный процесс.

Но в 2022г ставку быстро опустили до 7% и огромным трудом , еле-еле начался рост курса.

Я это к тому, что сейчас без ставки ниже 10-12% никакого ослабления рубля (в рамках вышеозначенной "имитационной биржевой модели") пока не предвидится вообще. Вот смотрим в 2022г и когда там при 50р сделали ставку 7%? И когда там получили 75 по курсу? Это все были срока под полгода-год.

 

Да, наверное март-сентябрь 2022 больше подходят.

И, кстати, в этот период ситуация с курсом тоже хорошо укладывается в то о чём говорю про влияние на курс баланса притока валюты через экспорт и спроса на валюту через импорт. Тогда ведь весной-летом 2022 тоже импортеры сидели в непонятках - санкции, отрубили свифт, неопределенность, а экспортеры тем временем нефть и газ как продавали так и продолжали продавать (притом ещё вводилось правило об обязательной продаже валютной выручки) т.е. приток валюты в страну шёл, а вот импорт резко просел и получился дисбаланс - валюта поступает, а импортеры, которые покупали бы эту валюту чтобы на неё купить что-то за рубежом сидели на паузе, вот и результат - со 120 укрепление до 50. А к осени 2022, когда ставку снизили до 7% импортеры уже пришли в себя и нашли пути обхода по платежам, логистике, вот тогда началось оживление и снова появился спрос на валюту и это было одним из факторов почему курс развернулся.

Сейчас же ситуация выглядит сложнее, тогда был как бы первый шок, от которого экономика оправившись пыталась вернуться как бы в исходное состояние, выглядело всё так как будто временные трудности позади, перестроимся и поедем дальше, т.е. бизнес продолжал пытаться делать то же что и делал раньше, да и у людей модель потребления сохранялась и даже потребление разогналось в этот период (гонка зарплат, недорогие кредиты, бум льготной ипотеки и т.п.), то есть после охлаждения со 120 до 50 понятно почему и как курс развернулся и пошёл к 90+.

А вот сейчас уже не "первый шок", т.е. ситуация как бы содержательно поменялась и 7 месяцев ставки 20%+ это прямо жесткий удар для бизнеса, и люди сменили модель потребления как говорится "затянули пояса" - кредиты дорогие, продуктовая инфляция зашкаливает, а гонка зарплат кончилась, что и не удивительно - если бизнес хреново себя чувствует и сидит без прибыли, то кто и с чего будет прибавлять зарплаты? Скорее наоборот будет сокращать и увольнять, чтобы как-то выжить, а может и вовсе начать массово закрываться/банкротиться. И если совсем всё будет жестко и маятник качнётся обратно, то рекордно низкая безработица и гонка зарплат в таких темпах сменится на рост безработицы и соответственно снижение зарплат (нафига платить больше, если за забором толпа дерется хоть за какую-то работу?). 

И если мой ход мыслей более менее правильный, то в таких условиях в ближайшее время не приходится ждать какого-то потребительского бума и следовательно дисбаланс притока/оттока валюты будет сохраняться и ещё не скоро увидим разворот курса вверх, плюс временной лаг, плюс ощущение что ЦБ сильно боится? снижать ставку - могли бы уже давно хоть по 0,5-1% за заседание снижать, зачем прямо 7 месяцев держать 21%? И после снижения до 20% грозить что может и обратно повысить. У ЦБ же есть какой-то план? Они же не как Минфин США в мультике Южный Парк принимают решения? Нет..?

Да и денежный навес из депозитов конечно есть и при сильном снижении ставки вроде бы эти деньги должны пойти на рынок, но во-первых, 90% всех вкладов принадлежат 1% населения, а те 99% населения, которые держат остальные 10% в условиях смены модели потребления, высокой инфляции и неуверенности в будущем - они наверно не побегут внезапно эти деньги в ресторанах тратить, айфоны покупать и машины менять, а скорее постараются эти деньги придержать и сохранить и кстати, могут понести их для сохранения в валюту, но только когда курс уже пойдёт в рост.

Короче, как-то всё выглядит в пользу того, что рубль по "естественным" причинам должен продолжать укрепляться, но действительно есть одно НО:

de_pot @ 19.06.25 

Но сейчас ситуация какбы гораздо проще т.к. нет валютной биржи (настоящей без кавычек) куда могли иметь мгновенный доступ любые акторы из любой части света. Есть какая-то ограниченная ручная площадка. И в принципе ЦБ там можно было бы и просто устанавливать любой курс. ЗВР для этого вообще теперь не требуются(в чем и отличие от 2015г). Роль ЗВР в поддержании курса (при развернутом защитном "Набиуллинском Регуляторном Зонтике")уже почти нулевая. До "зонтика" и после него - это абсолютно разные Резервные Модели. То что происходит сейчас , это вообще никак не изучалось, нечто абсолютно новое. Да еще и с ходу такой натурный макро-эксперимент..

Да да, откровенно говоря курс можно просто рисовать, но всё же пока выглядит так как будто регулятор старается не слишком грубить с "рисованием" и сохранять видимость того, что курс взят как бы с рынка, а не с потолка, хотя действительно нет уже никакой настоящей валютной биржи и по факту курс уже определяется на глаз (окей, по каким-то неведомым алгоритмам учитывающим внебиржевые сделки, короче на глаз). И собственно, если курс устанавливается в ручном режиме, то не вижу причин почему его постепенно не могут начать подрисовывать в нужном направлении. И мы ведь даже сейчас не можем говорить о том, что текущий курс не нарисованный и кто знает если бы были реальные биржевые торги, то может курс был бы уже 65 или 90, а не 80, и это факт.

И учитывая это можно предположить, что курс доллара если и будут дорисовывать, то наверно с какой-то целью? Охладить инфляцию, поддержать стабильность? Свести бюджет? Вообще интересно как планируют бюджет сводить в этом году, учитывая что из-за крепкого рубля и низких цен на нефть бюджет сильно недополучает, а из-за "затягивания поясов" населением недобирает НДСами, акцизами, утильсборами и прочими поборами, которые тем больше чем больше разогнано потребление, а оно наоборот сжалось. Честно не понимаю как бюджет свести планируют, если только вся надежда на пылающий Ближний Восток из-за которого нефть полетит на 100+ и к этому ещё подрисовать курс доллара +-100 и к концу года на этом вырулить?  

Короче, понятно что ничего непонятно  

apple_fresh @ 18.06.25 

Касаемо зависимостей, пардонте, а слабый рынок и инвестиционная непривлекательность проистекают из чего?

Неразвитые институты, плохой инвестклимат, непредсказуемость властей

67380 @ 19.06.25  

Неразвитые институты, плохой инвестклимат, непредсказуемость властей

И кровавый режЫм. 

Одно не понятно: в экспортные доходы "заряжают" так, что за уши не оттащишь.

de_pot @ 19.06.25  

И я бы тут скорее смотрел на март-сентябрь 2022г. Где в марте сделали ставку 21%, и как и любая динамическая система реакция была с неким лагом.  Рубль с 120 начал укрепление.

Ого наш Центробанк могуч! Одной ставкой бакс со 120 до 50 уронил! А чего он сейчас так же не падает, собака зеленая? ))

ps:

simpleboy911 @ 18.06.25 

 HuanXIV, У меня так же возникает несколько вопросов по керри-трейду:

-Почему институционалы не проделывают этот фокус в Турции? По этой логике ведь можно заработать еще больше? И риски еще ниже.

- Почему лира слабеет, если государство может само заниматься/поощрять керри-трейд?

- Почему йена слабела из-за керри-трейда, лира слабеет из-за большого притока денежной массы, а рубль, несмотря на те же причины, укрепляется?

 

Гипотеза де_пота об исключении из рынка покупателей валюты и искусственном повышении спроса на рубль за счет будущего экономического развития смотрится значительно правдоподобнее.

Тут ответ простой почему в Турции нельзя проделать этот фокус. Если ты можешь заработать 40% на вкладах/облигациях, а лира обесценится у доллару на 41% то экономического смысла нет. На самом деле еще хуже так как надо вычесть ставку под которую ты занимаешь доллары. А все мы знаем что лира обесценивается, а вот укрепление рубля это дополнительный доход керри трейдеров

Где та грань, за которой керри-трейд превращается в приток капитала, вот, в чем вопрос.

Хотя, хрен редьки не слаще, приток чужих кешей - зло в любом случае.

Короче, ответ на вопрос о том, что происходит с рублем, примерно такой: "А пес его знает..." Слишком много неизвестных и слишком многое зависит от того, какие решения будут приниматься. Диапазон вариантов, натурально, от статуса мировой резервной валюты до дефолта.

Как то странно что можно как некий значимый фактор в переукреплении рубля считать "Керри-Трейд". 

Золотая Эра керритрейда - это 2003-2007-2008гг и может быть еще периоды какието брать 9-12, может быть даже 15-17. Тогда капиталы очень быстро могли перемещаться.

Сейчас просто нет же механизмов быстрого ввода-вывода.. О каком керри-трейде (именно в классическом, внешнем, исполнении ) можно тогда вести речь?

С натяжкой можно назвать эту своего рода рыночную стерилизацию денежной массы - "Внутренним Керри-трейдом". Когда любая экономическая активность заведомо хуже размещения под проценты. Вот этот фактор очень мощно влияет на курс.

Но именно классического то - его же просто не может быть в каких-то значимых объемах??

Ну и понятно что пока нет такого акцента, что у рубля сейчас принципиально иная модель внешнего резервирования.

В разных моделях резервирования и величины резервов мы получим абсолютно разный курс.

Вот если сейчас при нынешней удвоенной ДМ (напомню что за 3 года напечатали столько же сколько за 30 до того с 1992г), 

И если мы сейчас , предположим, даже размораживаем резервы(300млрд) но при том применим одномоментно модель классического резервирования , то есть как сейчас в Турции\Аргентине итд и как было еще в 2021г и ранее в РФ, то курс по идее улетит в район под диапазон 150-200.

Если предположить модель где у нас по прежнему заморожены резервы , но тем не менее мы (в этой модели) применяем опять же "классическую резервную модель" то см. примеры всех типов гипер-инфляций недоРезервирования:Германия 20-х, РФ - 1992г, Турция Nowadays итд

Внутренняя Валюта зачастую просто перестает существовать . 

И вот как раз опираясь на этот очевидный вывод экономические светила в 2022г и предсказывали очень быстрый крах экономики РФ.

Ну и спора нет - если мы такую модель применим крах практически мгновенный.

de_pot, получается что мы за это укрепление рубля, платим тем, что не имеем доступ к импортным товарам и технологиям? Ну не может рядовой потребитель купить новую мазду себе, даже оплатить подписку на какую нибудь инженерную программу, компания не может заказать оборудование cisco. Если так, то кажется, что это "сомнительное" достижение. Уж лучше с плохим курсом, но каким то развитием и доступом к современным технологиям, чем вот так как сейчас, имхо.

 de_pot, в Швейцарии сейчас нулевая ставка (а ожидается вообще отрицательная) и где "кэрри-трейдеры"?

apple_fresh @ 19.06.25 

Где та грань, за которой керри-трейд превращается в приток капитала, вот, в чем вопрос.

Хотя, хрен редьки не слаще, приток чужих кешей - зло в любом случае

Когда кеш утекал на ненавистный запад это называлось утечкой капитала и с этим предлагалось боротся

Когда кеш притекает оказывается тоже плохо

Вобщем, как и говорили механики с Автоваза, место проклятое

Mihalych73 @ 19.06.25 

 de_pot, в Швейцарии сейчас нулевая ставка (а ожидается вообще отрицательная) и где "кэрри-трейдеры"?

Где - в смысле почему швейцарских керри-трейдеров нет в России? У них же 0 , здесь 21%. 

Керри-Трейд создает повышенный спрос на валюту периметра с высокой ставкой  т.к. ставка ЦБ в таком периметре превышает ставки в других. Т.е. наоборот какбы надо, чтобы у них была ставка выше европейской.

Или почему франк так укрепился?

Несмотря на даже какое-то время бывшие отрицательными ставки , франк находится в мега-укреплении.

Вот недаром они там обсуждают чтото типа ББД. Страна развилась уже настолько, что видимо возникают сложности с реинвестированием доходов в первую очередь от растущей переоценки всего спектра реальных активов Швейцарии.

Предположу что внешняя оценка(в евро и долларе) и привлекательность внутри-швейцарских активов (весь внутренний массив резервирования франка) растут очень быстро, значительно превышая рост денежной массы (уже в франке) и вот этим  можно объяснить переукрепление франка... 

И получается в Швейцария никак не могут ни выгнать деньги наружу, ни реинвестировать их внутри(хотя нулевая ставка абсолютно идеальна что для одного что для другого). Странная ситуация какая-то... Переукрепленный франк - это стагнация и деградация в длительной перспективе.

По итогу такой вариант "голландской болезни" как такой сайд-эффект длительного сверх-развития получается...

67380 @ 20.06.25  

Вобщем, как и говорили механики с Автоваза

Блин, парень, ну не твое это, найди тему попроще. ;)

Чужой кеш он как фишки из соседнего казино. Когда любой дурак может прийти с ними в твою кассу...

И да, в нашем случае и то и другое плохо. Хотя, нет, вид оттока, когда нерезы бегут из акционерки - хорошо.  

Mongoose @ 19.06.25 

Тут ответ простой почему в Турции нельзя проделать этот фокус. Если ты можешь заработать 40% на вкладах/облигациях, а лира обесценится у доллару на 41% то экономического смысла нет. На самом деле еще хуже так как надо вычесть ставку под которую ты занимаешь доллары. А все мы знаем что лира обесценивается, а вот укрепление рубля это дополнительный доход керри трейдеров

Ты не понял моего вопроса. Сравнить задним числом графики лиры и рубля я тоже справился и так же понимаю, что заниматься керри-трейдингом в РФ выгодно, а вот в Турции не выгодно. Но все это понятно только ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. В моменте же, опираясь на опыт Турции, можно было бы предположить, что мы больше потеряем, чем заработаем. Так почему начиная заниматься керри-трейдингом была уверенность, что рубль будет укрепляться, а не слабеть как лира в Турции? Почему этот фокус не работает в других странах с высокой ключевой ставкой? 

Лично мои ощущения, что дело совсем не в керри-трейдинге. И с подачи некоторых экономистов - другие упорно пытаются натянуть сову на глобус.

С лирой рисков больше

При инфляции 10% и ставке 20% с ростом инфляции в полтора раза все равно остаешься в плюсе

При инфляции в 30% и ставке 40% уже в минусе

Всем участникам дискуссии спасибо, было очень интересно почитать.

Вчера на бирже была интересная ситуация - был див гэп Х5

Дивгэп в 18% у Икс Пять $X5 уперся в утреннюю планку в -10%.
Ладно, Мосбиржа не сообразила расширить лимиты на утренних торгах , а вот некоторые добряки умудряются еще и покупать, позволяя тем, кто уходил в отсечку выйти очень довольными. 

Всё что нужно знать об эффективности нашего рынка.

Максим, привет, если у тебя есть время, не мог бы ты глянуть вот на этот портфель.

Я для прикола, чтобы получить вип-статус в райфе, кинул туда минимум денег для этого статуса и вложил в стратегию ДУ (в райфе теперь нет депозитов)  "Короткие РФ облигации"

Они пишут, что планируемая доходность - 21% годовых (хотя пока не дотягивают)

Стратегия рассчитана на 6 месяцев, по истечении 6 месяцев можно будет выйти без потерь , у них будет т.наз. "Окно выхода" на 7 дней, если не выйдешь, то страта автоматом продолжится на следующие 6 месяцев, и они накупят новых бондов на полгода.

Интересно узнать твое мнение про их выбор облигашек, т.к. я в русских бондах понимаю чуть меньше , чем ничего. То есть ничего, кроме общих знаний про облигашки :)

Заранее блаодарю, Хуан.