KQo

тур за 22, но 10+10+2, да и сюда как то комфортнее выкладывать )
оппонент так то нит, и я понимаю что сыграл очень плохо, но все равно прошу указать на мои ошибки на каждой улице и свои варианты, как стоило играть..

его статы:


Poker Stars, $20 Buy-in (90/180 blinds, 27 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): 15,488 (86 bb)
BB: 9,254 (51.4 bb)
UTG+1: 10,462 (58.1 bb)
UTG+2: 14,790 (82.2 bb)
MP1: 8,137 (45.2 bb)
MP2: 5,032 (28 bb)
MP3: 5,365 (29.8 bb)
CO: 3,587 (19.9 bb)
BTN: 4,574 (25.4 bb)

Preflop: Hero is SB with
3 folds, MP2 raises to 399, 3 folds, Hero calls 309, BB folds

Flop: (1,221) (2 players)
Hero checks, MP2 bets 610, Hero raises to 15,062 and is all-in, MP2 calls 3,996 and is all-in

Turn: (10,433)
River: (10,433)

Results:

На флопе чек-колл, но никак не чек-рейз олл-ин. А на натсовой доске уже додавить, он бы все равно выставился, думаю.

мне нравится 3бетик префлоп. Если колим, то флоп чек/колл разок и терн чек/пасс в случае второго бета. Чек/пуш тут думаю тоже прибыльный ввиду его высокого кбета, но думаю чек/колл и в случае чек/чека на терне - бет, чуть прибыльнее будет, тк эффект тот же, только фишек экономим.

7piki, Если оппонент нит, то префлоп лучше или 3-бет или пас сыграть. Т.к будем играть постфлоп без позиции и может быть с доминацией, т.к нит скорее всего с хорошей рейзит. Кол префлоп можно сыграть против ЛАГа, который часто открывается и чтоб не разгонять банк 3-бетом, когда опп его заколит и ты будешь играть без позиции, тогда можно с K Q о сделать кол. Плюс обычно ниты когда делают ставки на конце 99, обычно как бы провоцируют, что у них слабая и они хотят забрать блайнды, а там как правило очень сильная карта.
Постфлоп, стандартно играть чек-кол, т.к нит больше без руки не поставит и тем более с небольшим стеком. Если у него дро или 2 высокие карты, то он чекнет терн, а мы тогда сами поставим ривер по нужной нам карте.
Иногда можно сыграть чек-рейз алин, если чувствуешь по динамике, таймингу, сайзингу и близости бабла ИТМ с целью выдавить пограничные руки.

Norpadekali @ 20.7.2016
мне нравится 3бетик префлоп.

А мне не нравится, судя по статам игрока, KQ отнюдь не впереди его диапазона опенрейза.

опен 20%, фолд на 3бет 75, хоть и на 4 семпла, 4бет - 0, этого уже в целом достаточно для 3бета с нашей рукой. Мы не должны быть впереди, чтоб эксплойтить игрока, либо же банально 3бетить в блеф.

Юнир, твою раздачу с би таким один раз прокомменчу, позже буду переносить, поэтому чтобы меня не утруждать пости сам в правильном разделе)
На префлопе колл совсем не ок. Мы должны придерживаться следующей логики в принятии решения при игре на любой позе. EV3bet>EVcall>EVfold. Соответственно, если у этой руки ев больше в 3бете то 3бетим. Практически только в 2х типах случаев это было бы хреновым 3бетом. 1) Опп часто 4бетит при низкой частоте фолда на 3бет. 2) Опп почти ничего на 3бет не выкидывает. Ну т.е. там реально фолд на 3бет очень и очень мал должен быть. Поэтому практически всегда это ок 3бет. Колл плюсов, но менее оптимальное решение.
Юнир ну а по флопу сам же и можешь посчитать че опп поставит, соответственно ФЭ и ев посчитать. Сделай, выложи скрины/расчеты. А я проверю) домашнее задание тебе)

Если он заколит так, то у нас ФЭ 82%?

По какой формуле считать ЕВ. Эта подойдет?

Что считать за "Actual Pot" и что за "Win Pot"
Попробовал, не получилось.

нет, неправильно фэ 82%. Ты не учел спектр бета оппонента.
мне проще в чуть более словесном варианте формулами опперировать, т.е.:
EVch/push = FEq*POT +(1-FEq)*(Eq*общее количество фишек в алыне - эффективный проигрыш фишек)
POT - величина банка с учетом ставки оппа в пропущенный цбет. Думаю остальное вроде понятно расписано, если что спрашивайте

Augus2007 @ 22.7.2016
нет, неправильно фэ 82%. Ты не учел спектр бета оппонента.
мне проще в чуть более словесном варианте формулами опперировать, т.е.:
EVch/push = FEq*POT +(1-FEq)*(Eq*общее количество фишек в алыне - эффективный проигрыш фишек)
POT - величина банка с учетом ставки оппа в пропущенный цбет. Думаю остальное вроде понятно расписано, если что спрашивайте

я отредактировал пост, подойдет такая формула?

Блин не знаю сколько ФЭ. Если он ставит 70% спектра, из этих 70% колит пуш 31,79%

значит ФЭ все остальное что он скинет, те 38,21%?

короче примерно так получилось.
вот его бет, ставил много маргинальных кбетов ему из за высокого процента ставки

так от примерно ответит на мой сек-пуш, причем я сильно сомневаюсь, что он сможет выкинуть топ пару, иными словами говоря он из 155 комб оставит 55

потом я почесал репу и понял, что не могу вспомнить, как грамотно расчитать ФЭ, и тупо посмотрев на кол-во комб пришел к выводу, что ФЭ у меня около 65%

ну и по формуле получился чек-пуш минусовый:

EV = FE*Pot + (1-FE)*(EQ*Win - (1-EQ)*Lose)=0.65*1831+(1-0.65)*(0.25*10433-(1-0.25)*10433)=-635,6

7piki @ 22.7.2016
ну и по формуле получился чек-пуш минусовый:

EV = FE*Pot + (1-FE)*(EQ*Win - (1-EQ)*Lose)=0.65*1831+(1-0.65)*(0.25*10433-(1-0.25)*10433)=-635,6

Почему у тебя WIn-Lose=10433?

1221+610+3996+3996=9823
(Или надо еще 610 плюсануть?)

не чет я либо не разобрался с Юриной формулой, либо Юнир чет не так посчитал, просчитаю по своей, тк на глаз как то странно что пуш минусовый при таком ФЭ.
EVpush = Win Pot * FE + Actual Pot * (1-FE) * EQ
5827*0,65+10433*0,35*0,25=3787+912=4699-4606=+93 фишки у меня вышло, что тоже не есть гуд.

ch0mba, я смотрел на значение под спойлером, те общий банк, который уехал к победителю.
а так чувак поставил 610 и когда мы в него пихаем, то соответственно закидываем в банк 610 плюс все остальные шашки, которые у него лежат на столе

ch0mba @ 22.7.2016
я отредактировал пост, подойдет такая формула?

Блин не знаю сколько ФЭ. Если он ставит 70% спектра, из этих 70% колит пуш 31,79%

значит ФЭ все остальное что он скинет, те 38,21%?

значит ФЭ = 38,21/70. Нам же долю рук фолда надо найти надо.
Ну и опять не совсем верно. Вряд ли опп выкинет QT например на пуш.

7piki, Norpadekali,
правильным ответом будет: EV = 0,644*1831+0,356*(0,25695*10433 - 4606) = 1179,164 - 685,385 = 493,779 При таких значениях, которые получились по флопзилле. В чем я не со всем согласен. Например на QTs могут часто заколить, может быть довольно высокий % цбета закладываешь оппу в эту структуру, которая еще подходит твоему спектру колла. Не рекомендую считать по другим формулам, т.к. не всегда понятно что закладывается в значение вин пот. Этот вариант расчета, в котором ошибиться практически нереально.

ну мой расчет помню ещё в видео Скуби я откопал, после он мне пояснил все значения, ну как нибудь нужно будет сравнить, я помни пересчитывал года 2 назад с другой формулой Роача, всё изи сходиться.

Augus2007 @ 22.7.2016
7piki, Norpadekali,
правильным ответом будет: EV = 0,644*1831+0,356*(0,25695*10433 - 4606) = 1179,164 - 685,385 = 493,779 При таких значениях, которые получились по флопзилле. В чем я не со всем согласен. Например на QTs могут часто заколить, может быть довольно высокий % цбета закладываешь оппу в эту структуру, которая еще подходит твоему спектру колла. Не рекомендую считать по другим формулам, т.к. не всегда понятно что закладывается в значение вин пот. Этот вариант расчета, в котором ошибиться практически нереально.

ну можно глянуть с чем он кбет/колил, если до вскрытия доходило. Опп вроде адекватный, колить же ему не по шансам. Зачем ему это делать, если конечно у нас статы рейза кбета не палевные!?

ch0mba, ты про руку QTs?

Augus2007 @ 22.7.2016
ch0mba, ты про руку QTs?

ага

Board: Js9c6d

Range 1: QhTh
Range 2: TT-99,66,AJs,KJs,QJs,AJo,[50]JTs,T9s[/50]

Equity 1: 36.811% Win 1: 36.522% Tie 1: 0.577%
Equity 2: 63.189% Win 2: 62.900% Tie 2: 0.577%

upd

Board: Js9c6d

Range 1: QTs
Range 2: TT-99,66,AJs,KJs,QJs,AJo

Equity 1: 38.322% Win 1: 38.086% Tie 1: 0.473%
Equity 2: 61.678% Win 2: 61.441% Tie 2: 0.473%

так вот наверно правильнее. нулевой колл значит?
при том что мы переигрываем топ пару