Vguy's

del

Чуть отступлю от литературных экспериментов. Пост про то что всем действительно важно. Но (почти) всем похуй.

Медицина - это заебись. Спасала и спасает нас от ковидов всяких, плохих микробов, помогает меньше умирать от инфарктов и инсультов. Но медицина потихоньку упирается в стену. Стена называется старение. Продолжительность жизни пожилых людей в развитых странах растет всего на 0.1-0.15 года в год. В каком состоянии эти пожилые люди находятся и как им хуево, даже если они "здоровые для своего возраста" описывать не буду - видели сами, хоронили сами. Рекорды долгожительства не бьются уже очень давно. 100-110 лет предел даже если вылечить все раки, ССЗ, диабет, нейродегенерацию и т.д. Полное излечение рака дает жалкие 3 года к ожидаемой продолжительности жизни с рождения, а казалось бы.

Вывод: мы все умрем, причем последние Х лет жизни будет пиздец. А на пути к пиздецу тоже будет постепенно хереть, как не ебашь в зале и не жри брокколи. Но с залом и брокколи будет чуть лучше.

Вы скажете, что такова жизнь. Но это не должно быть так. Жизнь была такова, что люди не могли представить полёт в космос, на Луну, расшифровку генома человека, атомную бомбу. Но скоординированные усилия тысяч людей и миллиарды финансирования помогли решить эти задачи в приемлемые сроки. Такой задачей мог бы быть поиск общепринятой теории старения. Потому что мы пока даже не понимаем что это блять такое. А лечить его - это как делать атомную бомбу не понимая ядерной физики. Но аналогия хуевая, поэтому можно пробовать и так. Метод тыка в биологии/медицине иногда работал.

Почему эти усилия не прилагаются? Вернее даже не усилия, а финансирование. С рациональной точки зрения непонятно. Возможно из-за религиозных доктрин про рай, которые сидят где-то в подсознании, даже у неверующих, может из-за глубокой интеграции старения в культуру, в наш привычный жизненный уклад. Может из-за боязни перенаселения (необоснованной). Ваш вариант?

Я периодически хожу по мед конференциям в НЛ и не было бы ни одной, чтобы не говорили какой пиздец приходит здравоохранению из-за нехватки кадров, переполненных больниц, роста расходов. На последней, блять, обсуждали как меньше электричества на МРТ тратить. И так, чтобы получить направление на МРТ тут, надо быть в очень плачевном состоянии. А всё это, спойлер, из-за старения населения (это они понимают, кстати). Мы научились очень круто поддерживать жизнь стариков и больных всякими стентами, реанимациями, операциями, протезами, а со старением делать не научились Ни-Ху-Я. И ни у кого лампочка над башкой не загорается. Активность единственного в стране общества ученых в области старения такая, что кажется они там не живы уже все. Распределение финансирования между раком и старением примерно 1к100, не в пользу старения. 

Вы скажете, что может не стареть - невозможно. Запрещено законами биологии или там физики. Но это блять возможно, есть куча животных от микроскопических (гидры) до млекопитающих (голые землекопы) и всяких больших акул и китов и черепах, которые совсем или почти совсем не стареют. Даже понять нельзя сколько лет, настолько им похуй на старение. Вот, пожалуйста, живой пример, с готовеньким геномом, протеомом и метаболомом - это сильно упрощает дело, даже по сравнению с полетом на Луну.

Есть всякие варианты определить в какой сфере можно произвести наибольший импакт: 80000 часов и т.п. Безопасность ИИ, ядерная война, противодействие пандемиям и т.д. Так вот, от старения и его последствий, гарантированно умрёт 80+% живущего сейчас населения земли, страшно при этом страдая десятилетиями. А умерло уже столько хулиардов, что никакой пандемии и не снилось. Пока на этом всё.

Хотя закончу перефразируя мысль тоже экс-покериста, автора одной из книг про старение Ивана Моргунова. Наше "поколение" - уникальное, оно единственное, у которого есть выбор между смертью от старости и здоровой жизнью за пределами 100. У наших бабушек этого выбора не было, нужные биотехнологии просто не появились, геном не был расшифрован и т.д. Для наших внуков долгая и здоровая жизнь станет "опцией по умолчанию". Для нас, наших родителей (в оптимистичном сценарии) и/или наших детей (в пессимистичном) - решение остается за нами. Возможно что-то будет зависеть от экспериментальных интервенций в возрасте, когда накопление повреждений ещё не стало лавинообразным. Т.к. крайне маловероятно, что сразу появятся технологии, способные вылечить дряхлый организм 80-летнего. А технологии/терапии/молекулы, замедляющие дряхление уже могли появится, но мы об этом пока достоверно не знаем (нужны долгие и дорогостоящие исследования). Отсюда и рождение биохакеров - это люди, на уровне ощущений, понимающие, что не хотят умирать и стареть и вроде как что-то можно уже пытаться сделать, но что именно делать - да хуй его знает. Что можно делать - чуть позже.

Зачем заниматься вопросами старения, если население земли растет каждый год? 

Прежде, чем заниматься вопросами пролонгации жизни, нужна заранее решать вопрос, с продовольсвием, жильем, водой и прочими жизненнонеобходимыми вопросами, которые даже сейчас остро стоят на некоторых континентах.

А так, у кого бабки есть и так пересаживают себе сердце и прочие органы, продлевая тем самым жизнь)

Главное, ступив на путь биохакинга, не закончить как Серж Фаге

Cash_Magnetic, так его выпустили и потом он ещё интервью дал о саморазвитии в СИЗО))

https://www.google.com/amp/s/incrussia.ru/understand/serge-fage/%3famp

Cash_Magnetic @ 01.07.24 

Главное, ступив на путь биохакинга, не закончить как Серж Фаге

Биохакинг это тернистый путь, со множеством преград и соблазнов, кто-то сворачивает не в ту сторону.

Медицина и не должна этим пока заниматься. Тут вопросов нет.

PI-ZHA-MA @ 01.07.24 

Почему эти усилия не прилагаются? Вернее даже не усилия, а финансирование.

https://newia.ru/news/2024-03-11/investitsii-v-prodlenie-zhizni-kto-iz-biznesmenov-boretsya-za-bessmertie-cheloveka-5021879

Очень многие готовы отдать все свои деньги за такое лекарство, но наивные думают, что это так же легко, как создать атомную бомбу или слетать на луну. 

А я просто напомню, что длина ДНК одной клетки более 1 метра. 

Сначала нужно это расшифровать, потом понять, как это всё работает и только потом пытаться что-то менять.

ForTheHoner, население растёт, а темпы роста населения падают. Это сопровождается старением (и сопутствующим страданием) населения почти во всех странах. Ни от чего так люди не страдают в мире, как от старости и смерти (близких от старости), как сами считаете?

Логичнее спасти тем кто есть, чем жалеть тех кого ещё нет. Попробуйте произнести тезис о перенаселении себе на похоронах вашего любимого человека.

Пересадка органов - действительно перспективное направление. Возможно от генетически совместимых свиней. Или от клона, выращенного без мозга.

onlyvizard, геном человека расшифровали давно. Как всё работает ещё не выяснили, но про кое-что уже вполне. И даже сделали генетические терапии, которые спасают жизни. Всякие вирусные доставки, криспр - это всё прёт. Но это лишь инструменты, важно понимание куда их направить для замедления старения. Вот на исследования в подобных направлениях денег и нет почти совсем.

PI-ZHA-MA @ 01.07.24 

ForTheHoner, население растёт, а темпы роста населения падают. Это сопровождается старением (и сопутствующим страданием) населения почти во всех странах. Ни от чего так люди не страдают в мире, как от старости и смерти (близких от старости), как сами считаете?

 

Логичнее спасти тем кто есть, чем жалеть тех кого ещё нет. Попробуйте произнести тезис о перенаселении себе на похоронах вашего любимого человека.

 

Пересадка органов - действительно перспективное направление. Возможно от генетически совместимых свиней. Или от клона, выращенного без мозга.

понятно, что никто не хочет, что бы близкие умирали. 

Но если отбросить сентименты, звучит это слишком наивно и по детски.  

население растёт, а темпы роста населения падают

Так оно падает по естественным причинам (дороговизна жизни и содержание детей и не достаточная социальная поддержка государства, эмансипация, изменение ценностей, в том числе и семейных). 

Продлевая жизнь старикам, ты лишь сломаешь баланс и количество стариков увеличится, а это всё тоже экономика. Ведь кто-то должен всё это дело содержать, обслуживать и лечить. 

То есть банально - всё это экономически не выгодно и приведет к очень большим мировым проблемам, которые никому не нужны и к которым никто не готов.

Может слышал, теория из разряда "теория заговора", что лекарство от рака и других болезней уже давно придумали, но просто не спешат это выкатывать это в массы, но очевидным причинам, а блага использовать могут лишь "элита".

Продолжительность жизни растет, период молодости тоже. Если взять цифры по столетиям. Сейчас уже в большинстве стран человек до 35 лет считается молодым, раньше он был зрелым. Скоро молодость продлят до 40. Проблема есть в человеческом пределе. Мозг рассчитан, максимум, на 150 лет. Даже если заменить все органы на синтетические и каркас  сделать в виде экзоскелета-мозг только 150 лет проживет. это его предел. А мозг это личность. Хотя есть вариант перехода в Сеть и стать бессмертным в виде цифры, то есть как цифровая личность. Пока же, наше поколение точно умрет. Ну, есть вариант крионетики. Типо заморозить мозг, потом разморозить. Но , опять же, предел мозга... Вкратце, медицина двигается, люди сейчас лучше выглядят, моложе, чем даже 40 лет назад( сравни фото той давности 40-летних и сейчас, например), продолжительность жизни за счет улучшения условий, медицины и питания непрерывно растет. Так что, тезис о том, что медицина не занимается старением, выглядит очень спорным. Сейчас активно изучаются процессы регенерации, выживаемость тихоходок. Много исследований о влиянии тепломеров на продолжительность жизни. Кстати, у человека тоже регенерация есть. Если отрезать кончик пальца- он вырастет заново) Клинические исследования других врачей подтвердили, что при потере первой фаланги кончиков пальцев до определённого уровня недостающая часть неизменно восстановится в течение трёх месяцев. Прям как хвост у ящерицы) также печень регенирирует. Это огромный кладезь для исследований и повышения продолжительности жизни в дальнейшем. Но есть и другая сторона. Если все достигнут бессмертия, то планета просто не выдержит, да и человеку нужно будет лишиться чего-то, например, эмоций или личности. Старение как и смерть это естественный процесс на современном этапе науки. Увы

Rezista @ 01.07.24 

Cash_Magnetic, так его выпустили и потом он ещё интервью дал о саморазвитии в СИЗО))

 

https://www.google.com/amp/s/incrussia.ru/understand/serge-fage/%3famp

Сразу видно, что не подписана на канал Феруэлла )

https://t.me/therecanbeonly1/1306

Только Фаге, по ходу, канал переименовал - https://t.me/CEPGFAGET

Cash_Magnetic @ 01.07.24 

Главное, ступив на путь биохакинга, не закончить как Серж Фаге

пипец,  биохакер на антидепресантах

недавно смотрел видео на тему старения и всего такого:

Libertini @ 02.07.24 

Пока же, наше поколение точно умрет.

Это серьезное заблуждение, если под "нашим поколением" не подразумевается 70+.

С появлением сверх(супер) искусственного интеллекта, сам вид Homo Sapiens разделится на до и после.

Сейчас это даже невозможно спрогнозировать, что будет дальше. Примерно как нашим дедам в молодости показать интернет и все на что он способен. Только х5.

А он появится в течении следующих 15-30 лет с вероятностью близкой к 100%.

Rezista, я не про задержание с маркой и посадку. 

А о том, что последние пару месяцев он постит дичь про колдунов, кабалу и т.д. То ли он специально это делает, чтобы создать имидж неадеквата, то ли крыша таки протекла.

PI-ZHA-MA, Эта проблема связана с затыком на уровне права, этики, религии, религиозной этики итд. 

Чтобы изменить природу мы должны проводить эксперименты с эмбрионами, плодами, младенцами и детьми вплоть до 14-16 лет. Как тебе такое? 

Так даже вести эксперименты на взрослых, даже с их согласия (скорее всего бесполезные) разрешения нет в рамках современного права. Это все тяжкие уголовные преступления.

Или вот такой пример полегче.. Мы знаем что уже по генетическим показаниям делаются операции по профилактическому удалению органов (желудок, груд.железы) если вероятность онкологии такого органа высокая.

Но ведь можно начиная с какого-то уровня (возраст\вероятность)исследовать некую профилактическую химиотерапию. Т..е. человек еще не болен а уже таргетно (по неким показаниям) раз в два года проходит некий курс химии профилактически. Смысл в том чтобы "убить"\ослабить некий онкопроцесс в зародыше когда его еще невозможно диагностировать.

И уровень диагностики и уровень самих препаратов уже лет 5-10 это позволяет.

И тоже я не слыхал чтобы это проводилось.

Есть мнения что у каких-то "сильных мира сего" чтото спрятано в рукаве и они от всех нечто скрывают. Но похоже что тоже нет. Пример Рокфеллера умершего в 102 года вроде или Елизаветы показывает абсолютный топ по этой части. Врядли и у них чтото есть....

ForTheHoner @ 02.07.24 

 

Так оно падает по естественным причинам (дороговизна жизни и содержание детей и не достаточная социальная поддержка государства, эмансипация, изменение ценностей, в том числе и семейных). 

Продлевая жизнь старикам, ты лишь сломаешь баланс и количество стариков увеличится, а это всё тоже экономика. Ведь кто-то должен всё это дело содержать, обслуживать и лечить. 

То есть банально - всё это экономически не выгодно и приведет к очень большим мировым проблемам, которые никому не нужны и к которым никто не готов.

Да, чем дольше живем - тем меньше рожаем. Станем жить дольше - рождаемость ещё просядет. Сейчас фактор страха типо менопаузы стимулирует заводить детей раньше.

Речь в оригинальном посте, что сейчас как-раз сейчас научились продлевать жизнь старикам. Проблема с лечением и содержанием уже тут (в развитых странах в Европе, во всяком случае). А надо научиться не давать людям становиться стариками, физически и ментально. Представь Эйнштейна, который до 120 ебашит продуктивно. Это приводит к меньшему количеству стариков (больных и непродуктивных) и к расширению понятия молодости. Экономика получит огромный буст.

Может слышал, теория из разряда "теория заговора", что лекарство от рака и других болезней уже давно придумали, но просто не спешат это выкатывать это в массы, но очевидным причинам, а блага использовать могут лишь "элита".

Слышал, но это очевидно хуйня. Что тут сказать.

povorot @ 02.07.24 

недавно смотрел видео на тему старения и всего такого:

Конкретно это не слушал, но удивительно, что в LongBio и науке о старении много влиятельных выходцев с постсоветского пространства: Москалев, Фединцев, Федичев, Жаворонков. Есть ещё популяризаторы типо Панчина и Батина. Поэтому вполне можно образовываться на русском.