Прошу решить спор с тренером RV--

Кнут, Как-то тренер смахивает на разводилу из вк. Графики смотреть пробовал его на шарке или опре?

Leo_Manowar @ 30.4.2018
Я думаю, что полученные им в репу минусы работают ничуть не хуже статуса Арбитраж. Ставить который здесь действительно нельзя, поскольку никакие условия договора он не нарушил.

может кто-то еще из администрации выскажется, по поводу удержки чужих денег

RV-- @ 29.4.2018
То, что он не решил искать альтернативные способы решения проблемы и даже не дал мне этого сделать, а сразу начал угрожать арбитражем, то это его заслуга.

RV-- @ 29.4.2018
Я писал ему длинное сообщение подробнее объясняя причину отказа и собирался предложить тоже самое, что делалось до этого и то, что я видел делалось со многими другими тренерами - перепродажа тренировок. Но он написал про арбитраж. После этого я просто нажал ctrl+a + del.

Нафиг угрожать нужно было?

RV--, Ты упорно называешь угрозой то, что фактически угрозой не является. Между тобой и AwwYea возникла спорная ситуация, и AwwYea начал высказывать предложения по урегулированию этой ситуации. Первым предложением был просто возврат денег - ты отказал. Вторым предложением был возврат денег с пересчетом использованных тренировок без скидки - ты опять отказал. На этом AwwYea исчерпал свои идеи по поиску компромисса и озвучил тебе свое намерение написать в арбитраж на джипситим, который является отдаленным аналогом судебного органа в российском покерном сообществе. Нигде в цивилизованном мире озвучивание такого намерения не принято считать угрозой. Более того, он совершенно не обязан тебя предупреждать о создании темы, и предупреждение об этом является достаточно дружелюбным шагом, который позволяет тебе взвесить все плюсы и минусы и выбрать подходящий тебе вариант развития ситуации (с арбитражем или без).

Leo_Manowar @ 30.4.2018
Формально тренер по условиям договора имеет право не возвращать деньги. Поэтому речь о статусе Арбитраж не идет.

Leo_Manowar @ 30.4.2018
Я думаю, что полученные им в репу минусы работают ничуть не хуже статуса Арбитраж. Ставить который здесь действительно нельзя, поскольку никакие условия договора он не нарушил.

Leo_Manowar, Насколько я понял, в договоре между тренером и учеником нет ни слова о возврате денег. Я понимаю, что у людей может возникнуть разные мнения о том, как дальше разрешать этот спор, чем руководствоваться, но лично я не вижу причин, почему бы просто не воспользоваться законодательством РФ. Статья 32 Закона "О защите прав потребителей" предельно четко регламентирует создавшуюся ситуацию:

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Фактически понесенные расходы RV-- - это время использованных тренировок без скидки, остальные деньги RV-- обязан вернуть ТС.

JagerRedBull @ 30.4.2018
может кто-то еще из администрации выскажется, по поводу удержки чужих денег

Там нет удержки чужих денег. Тренер согласно условиям договора имеет формальное право на это. Просто воспользоваться этим правом = потерять лицо и репутацию.

Сомневаюсь, что "кто-то еще из администрации" вообще читает эту тему :)

krestik @ 30.4.2018
почему бы просто не воспользоваться законодательством РФ. Статья 32 Закона "О защите прав потребителей" предельно четко регламентирует создавшуюся ситуацию:

Я вообще не в курсе законодательства РФ. Также я не в курсе, являются ли обе стороны спора гражданами РФ. И принимаются ли судами скриншоты из скайпа в качестве доказательств.

Мы здесь не суд. Мы или ставим статус Арбитраж, или нет. Причины, по которым я не поставил Арбитраж, я указал выше. То, что я не ставлю этот статус, не говорит, что я на стороне тренера. Это не так.

Leo_Manowar @ 30.4.2018
Там нет удержки чужих денег. Тренер согласно условиям договора имеет формальное право на это.

Это крайне спорное утверждение. Я привел в пример законодательство РФ, по которому тренер не имеет никакого права удерживать деньги. В соответствии с какими соображениями ты утверждаешь обратное?

Leo_Manowar @ 30.4.2018
Там нет удержки чужих денег. Тренер согласно условиям договора имеет формальное право на это. Просто воспользоваться этим правом = потерять лицо и репутацию.

Сомневаюсь, что "кто-то еще из администрации" вообще читает эту тему :)

жаль,что опять твое мнение и трактовка стала истиной в последней инстанции на этом форуме

Leo_Manowar @ 30.4.2018
Формально тренер по условиям договора

Leo_Manowar @ 30.4.2018
поскольку никакие условия договора он не нарушил.

Leo_Manowar @ 30.4.2018
Тренер согласно условиям договора

Leo_Manowar @ 30.4.2018
Я вообще не в курсе законодательства РФ. Также я не в курсе, являются ли обе стороны спора гражданами РФ. И принимаются ли судами скриншоты из скайпа в качестве доказательств.

Мы здесь не суд. Мы или ставим статус Арбитраж, или нет. Причины, по которым я не поставил Арбитраж, я указал выше. То, что я не ставлю этот статус, не говорит, что я на стороне тренера. Это не так.

так может все-таки стоит подвести это под какие-то общепринятные нормы? или оставить также на суд одного модератора?

JagerRedBull @ 30.4.2018
жаль,что опять твое мнение и трактовка стала истиной в последней инстанции на этом форуме

Оно не стало.
Оно в данном случае касается только выставления или нет статуса Арбитраж. Который, как я уже сказал, не работает лучше, чем многочисленные минусы в репу.

krestik @ 30.4.2018
Это крайне спорное утверждение. Я привел в пример законодательство РФ, по которому тренер не имеет никакого права удерживать деньги. В соответствии с какими соображениями ты утверждаешь обратное?

Ты говоришь ерунду. Ты купил сезонный абонемент на все матчи ФК Спартак, но посетил из 30 только 10. Обязан ли клуб вернуть деньги за не посещенные матчи? Ситуация может рассматриваться с разных сторон. Я на стороне ученика, но я в данном случае не поставлю Арбитраж.

И пожалуйста не думайте, что статус Арбитраж имеет чудодейственную силу. Весь мой модераторский опыт показывает, что это далеко не так.

JagerRedBull @ 30.4.2018
так может все-таки стоит подвести это под какие-то общепринятные нормы? или оставить также на суд одного модератора?

По факту оставлено на суд одного модератора.
Только это не суд.

Короче, в ближайшем будущем Leo_Manowar напишет нечто следующее:

Ситуация вроде предельна ясна. Арбитраж герою темы я не поставил не потому, что считаю, что он прав, а потому, что это на мой взгляд не совсем тот случай и минусов в репу ему будет в самый раз. На этом тему можно закрыть, что я и делаю.

Или даже так:

Ситуация вроде предельна ясна. Арбитраж герою темы я не поставил не потому, что считаю, что он прав, а потому, что это на мой взгляд не совсем тот случай и минусов в репу ему будет в самый раз. RV-- удалился с форума, что вроде как устраивает подавляющее большинство присутствующих. На этом тему можно закрыть, что я и делаю.

Leo_Manowar, Насколько я помню, ты выставлял арбитраж за невозврат долга. Ты же не интересовался, гражданами каких стран являются участники тех споров. Возможно, где-нибудь существует юрисдикция, где можно не возвращать долги без каких-либо последствий. Тебя это не волновало (и совершенно правильно), ты решал эти вопросы так, как принято в условной русскоязычной среде, как закреплено в законодательстве большинства, а скорее всего и всех стран бывшего союза. Так почему здесь ты решаешь вопрос как-то по-другому? За неоказанные услуги деньги возвращаются, это общее правило, равноценное тому, что долги надо отдавать. Возможно, ты никогда не сталкивался с такими ситуациями, они гораздо более редки по сравнению с обычными долгами, и поэтому обыденная логика дала сбой. Но в действительности ситуация невозврата денег за неоказанную услугу ничем не отличается от ситуации "взял в долг и не вернул". И там и там мы встречаем удержание чужих денег.

krestik, могу только еще раз ответить, что единственная причина, по которой я не выставил Арбитраж, мной уже озвучена. Она заключается в том, что со стороны тренера не было формального нарушения условий договора. А его действия, которые находятся за гранью моих представлений о правильном и честном ведении бизнеса, должны караться минусами в репу, и этого достаточно. Если бы я был не главным модератором форума, а обычным пользователем, я бы влепил ему минус максимум. Но мой статус, как мне кажется, обязывает меня быть очень осторожным в выставлении рейтингов в сколько-нибудь спорных ситуациях, поэтому я воздержался.

Ты сейчас споришь со мной ни о чем. Я не поддерживаю тренера ни разу, а статус Арбитраж не то чтобы не давал продавать доли кидалам - сейчас вообще речь о другом, но я тебе просто пример привел. Бан в бекинге не мешает продавать доли через личку. Знаешь, сколько людей попадали в арбитраж на этом форуме более одного раза? Их десятки. Хотя отметки в профиле оставались.

Не так важно для вселенской справедливости, поставлю я этот статус или нет, когда многие уже отметились в репе тренера. Я считаю, что не должен, хотя очень хочется.

Leo_Manowar @ 30.4.2018
Ты говоришь ерунду. Ты купил сезонный абонемент на все матчи ФК Спартак, но посетил из 30 только 10. Обязан ли клуб вернуть деньги за не посещенные матчи?

Я так навскидку не знаю, как у нас регламентируется продажа билетов на общественные мероприятия и чем считается. Но зачем приводить такие далекие аналогии, если очевидно, что покерная тренировка - это услуга. Еще раз процитирую тебе закон, там все максимально просто и понятно:

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Если хочешь аналогию, то подойдет, к примеру, салон красоты. Если ты купил себе пакет на 10 услуг по обертыванию водорослями, сходил на три, а дальше ходить не хочешь, салон обязан вернуть тебе оставшиеся деньги.

krestik @ 30.4.2018
Но зачем приводить такие далекие аналогии, если очевидно, что покерная тренировка - это услуга.

Блин. А посещение футбольного матча - это что? Или товар, или услуга. Товар - это что-то в физической форме. Остальное услуга.
Я предлагаю тебе прекратить эту дискуссию или перевести ее в личку. Потому что иначе будет выглядеть, будто я защищаю тренера, что не так и мне не хочется выглядеть его защитником.

Leo_Manowar, Ок, дело твое. На мой взгляд, удержание человеком чужих денег в ситуации, где в соответствии с обычным течением дел в постсоветских странах человек обязан эти деньги вернуть - это арбитраж. Но сколько людей, столько и мнений.

Почему все зациклились на надписи "арбитраж", которая по сути ни на что не повлияет? Гораздо логичнее было бы закрыть тему с тренировками и запретить пользователю предоставлять на сайте свои услуги.Только принимать такое решение должны не модераторы, а кто-то из совладельцев.

Вообще ситуация со стороны кажется дикой, особенно посты про ctrl-alt-del и показушное предложение возврата денег всем ученикам, кроме автора темы.

Я высказываю лишь свое мнение, как пользователя форума, надпись "модератор" никакого значения тут не имеет.

Пойду заявлю иск футбольной сборной России о возмещении материального и морального вреда за некачественное оказание услуги.

Leo_Manowar @ 30.4.2018
со стороны тренера не было формального нарушения условий договора

Leo_Manowar, а где ты ознакомился с договором на обучение? И то что в нем, возможно, нет механизма возврата, не означает что его можно не делать. Вот если бы ТС подписался под договором, где черным по белому написано, что возврат возможен только после 1-й трени, то тогда совсем другой вопрос. А так это тупо воровство и арбитраж.

RV-- @ 29.4.2018
В связи с глобальным пиздецом, который развивается в теме выше, я готов сделать рефанд всем нынешним ученикам (за исключением AwwYea), которые по каким-то причинам возможно захотят отказаться от моих услуг тренера.