На пути к *COOP!

__AKAK_ @ 7.1.2021
А что эту руку нельзя в дальнейшем разыгрывать по разному в зависимости от дальнейшего экшена?

Давай попробуем симулировать несколько ситуаций? И станет понятно. Придумай несколько ситуаций развития событий, и посчитаем что да как..

__AKAK_ @ 7.1.2021
Она может стать и 753, и 73.

Не нахожу ни одной ситуации, где можно разбить 7653.. Да и что это тебе даст? Либо играем и тянем, либо не играем вовсе.

__AKAK_ @ 7.1.2021
Если все играют четко очерченными узкими диапазонами, то это я считаю отлично!

Я такого же мнения! Против нитов играть легко. Но далеко не все так играют. Не знаю, как там в турнирах по голому триплу (очень давно их не играл), но в турнирах по 8-играм, каждый первый играет не оптимально на мой взгляд.

И вообще в 8-играх трипл дро - одна из самых прибыльных дисциплин по ощущениям.

__AKAK_ @ 7.1.2021
Заморочился с диапазонами для 2-7 TD, разложил на следующие составляющие:

Раскрывать диапазоны пока не буду.
Хотя ладно, покажу:

Слишком мудрёно и ничего не понятно)) Я бы сконцентрировался на диапазонах оупенрейза. Тогда станет понятно, что когда 3бетить.

__AKAK_ @ 7.1.2021
Ладно, ладно уговорили! Не хотели +1 фиша, придется теперь мне разобраться с нюансами данной игры и получите машину, сами напросились!)

Да мы никого не уговаривали. Дело ведь сугубо добровольное.. А игра интересная!

Тем временем Биткоин находится в дичайшем апстрике! Кто держит? На каком уровне собираетесь выходить?

cayennekrsk @ 8.1.2021
И вообще в 8-играх трипл дро - одна из самых прибыльных дисциплин по ощущениям.

Это 100%, особенно в крупных Ивэнтах. Думаю процентов 25% поначалу пытаются играть в 5CD.

cayennekrsk @ 8.1.2021
Не нахожу ни одной ситуации, где можно разбить 7653.. Да и что это тебе даст? Либо играем и тянем, либо не играем вовсе.

Ну 7653 - это не очень удачный пример! Здесь я тоже не нахожу ситуаций для того, чтобы ее разбивать.

Но в целом руки можно разыгрывать вариативно. Например, мы открываем 87722, SB 3бет, BB колл, мы добиваем. Если оба обменивают 2, можем разыгрывать снег. Если обменивают 1-1, разыгрываем 872. Если тайтовый SB pat, скорее всего нам нужно разбивать руку до 7-2.

cayennekrsk @ 8.1.2021
Не нахожу ни одной ситуации, где можно разбить 7653.. Да и что это тебе даст? Либо играем и тянем, либо не играем вовсе.

Так, кстати ситуация! UTG OR, мы на UTG+1 например флэт с 7653, SB 3bet, BB call. UTG колл, мы колл. 1 обмен: МБ стэнд, ББ ...не важно, UTG меняет 3!!! Можно предположить там руки (2322, 2722... и другие сочетания с блокерами на 2) +еще 2 игрока в банке. То есть "2" в колоде либо не осталось, либо только 1. "4" дает нам стрит. "8" дает очень грубую восьмерку, с учетом стэнд пата у МБ (например тайтовый), даже не знаю, что и лучше, 653 наверно оставлять.

__AKAK_ @ 8.1.2021
Ну 7653 - это не очень удачный пример! Здесь я тоже не нахожу ситуаций для того, чтобы ее разбивать.

ну ситуация обычная: на первом или втором обмене покупается 4ка. На следующем обмене 6ка сбрасывается.
Вот вам пример данной ситуации ( будем считать что 23456 и 76543 это одно и тоже):

brdss, да почему нельзя то?
Ну например кто-то открылся даже из UTG (16%), половина рук этого диапазона будет D2s, можно с CO например даже пытаться изолировать с рукой 7653. Против любой руки D2s мы фавориты. Так что в нашем диапазоне 3 бета с CO данная рука имеет право быть.

__AKAK_ @ 8.1.2021
brdss, да почему нельзя то?
Ну например кто-то открылся даже из UTG (16%), половина рук этого диапазона будет D2s, можно с CO например даже пытаться изолировать с рукой 7653. Против любой руки D2s мы фавориты. Так что в нашем диапазоне 3 бета с CO данная рука имеет право быть.

Мне не очень понятно почему мы фавориты. Нам , что бы усилиться до нормальной комбинации нужна только 2ка. А это значит что у нас всего 24%. При этом покупка 8ки на 1м-2м обмене снижает эту цифру. Если принять что рейз с УТГ почти всегда с двойкой, то у нас 24% превращаются в 18%.
Плюс еще за нами ( если как ты пишешь ты на СО) три игрока, и если из них кто то войдет в игру, то можешь быть уверен что наша рука вообще мусорная.
Не понимаю как мы можем быть фаворитами против рейза с УТГ?

По поводу 3бета с такой рукой вообще дичь ( мнение субьективное). Чего ты хочешь добиться ? УТГ никогда не сыграет пас , а на игроков у тебя за спиной твой 3бэт до лампочки почти всегда ( если они зайдут в раздачу после рейза с УТГ , то твой 3бэт никак не должен повлиять на их решение ) . Таким образом ты не просто играешь минусовую раздачу, а еще больше увеличиваешь его.

Ну финалку плотненько так играют! С ТОП-4 фишки гоняли наверное больше часа. Потом русский никак не соглашался делить.

Видимо эту СНГ-ху играют одни и те же.

brdss @ 8.1.2021
Мне не очень понятно почему мы фавориты. Нам , что бы усилиться до нормальной комбинации нужна только 2ка. А это значит что у нас всего 24%. При этом покупка 8ки на 1м-2м обмене снижает эту цифру. Если принять что рейз с УТГ почти всегда с двойкой, то у нас 24% превращаются в 18%.
Плюс еще за нами ( если как ты пишешь ты на СО) три игрока, и если из них кто то войдет в игру, то можешь быть уверен что наша рука вообще мусорная.
Не понимаю как мы можем быть фаворитами против рейза с УТГ?

По поводу 3бета с такой рукой вообще дичь ( мнение субьективное). Чего ты хочешь добиться ? УТГ никогда не сыграет пас , а на игроков у тебя за спиной твой 3бэт до лампочки почти всегда ( если они зайдут в раздачу после рейза с УТГ , то твой 3бэт никак не должен повлиять на их решение ) . Таким образом ты не просто играешь минусовую раздачу, а еще больше увеличиваешь его.

Я смотрю 3 бет в этой игре вообще не в почете? Ну например я выбиваю такие руки, как 735, которые точно заколлировали бы на флет от меня после оупен рейза. То есть 3 бет диапазон у нас состоит только из пэт рук и лучших 1Ds? Только кто нам их оплатит если наш диапазон на столько линеен? Я точно не собираюсь сделать так, чтобы оупен рейзер сфолдил, я защищаю свою позу!

brdss @ 8.1.2021
Мне не очень понятно почему мы фавориты. Нам , что бы усилиться до нормальной комбинации нужна только 2ка. А это значит что у нас всего 24%. При этом покупка 8ки на 1м-2м обмене снижает эту цифру. Если принять что рейз с УТГ почти всегда с двойкой, то у нас 24% превращаются в 18%.
Плюс еще за нами ( если как ты пишешь ты на СО) три игрока, и если из них кто то войдет в игру, то можешь быть уверен что наша рука вообще мусорная.
Не понимаю как мы можем быть фаворитами против рейза с УТГ?

Против 44% диапазона (руки D2s) мы фавориты. 2-ки там действительно будут часто (84% случаев, более того, две 2-ки там будут в 7,5%), но в этой игре выигрывают не только 7-ки и 8-ки.

Против 52% диапазона (руки D1s), в худшем случае мы отстаем 65%/35%.

brdss @ 8.1.2021
По поводу 3бета с такой рукой вообще дичь ( мнение субьективное). Чего ты хочешь добиться ? УТГ никогда не сыграет пас , а на игроков у тебя за спиной твой 3бэт до лампочки почти всегда ( если они зайдут в раздачу после рейза с УТГ , то твой 3бэт никак не должен повлиять на их решение ) . Таким образом ты не просто играешь минусовую раздачу, а еще больше увеличиваешь его.

Зайдет ли ББ на флэт с рукой 7-5-3? Думаю, что зайдет.

Станет ли ББ уравнивать с такой рукой 3бет? Вряд ли.

__AKAK_ @ 9.1.2021
Против 44% диапазона (руки D2s) мы фавориты.

наверное это и есть ключевой момент . Твоя программа показывает что мы фавориты, а мои расчеты показывают что нет .
Попробую объяснить , что я имею ввиду:
рейз с УТГ принимаем как 27(двухкарточное дро) + однокарточное дро по 8ке. Думаю то что против однокарточного дро мы стоим хуже объяснять не нужно ( а это чуть меньше половины комбинаций диапазона УТГ).
Попробуем посчитать как мы стоим с картой 3567 против 27(двухкарточное дро).

УТГ усиливается за 3 обмена до 8+ в 35%.
по теории ты усиливаешься до 7ки в 22% и до 8ки в 22%. Но на практике расчет нужно вести с учетом что одной 2ки нет . Тогда имеем усиление до 7ки 16,7% и до 8ки 22%.
вроде бы и тут цифры в твою пользу ( 35% у УТГ и 39% за тебя), но учитывая, что если оба игрока собрали свои проценты не все твои 7ки победа, а все твои 8ки поражение, то очевидно ( для меня) , что фаворит УТГ.

Безусловно ты выдавливаешь УТГ , если он после 2х обменов так и остался с двухкарточным дро. Но этот плюс компенсируется тем, что тебе приходится колировать чек-рейз в случае когда УТГ собрал руку ( у тебя же опции чек нет).

Итого :
1) мы позади против однокарточного дро УТГ
2) мы спорно впереди ( а на мой взгляд также позади ) против 2хкарточного 27 дро УТГ
3) мы совсем позади в 3бэт поте если в игру заходит один из 3х боксов после нас.

так что розыгрыш этой руки считаю слабостью, но ГСЧ обычно дает дополнительный бонус к победе. Поэтому отговаривать никого не буду.

brdss, интересно. Сейчас в дороге, будет время пересчитаю твои цифры. Ещё раз спрошу какой в твоём представлении должен быть диапазон 3 бета, кола 3 бета?

__AKAK_,
Наверное я не точно сформулировал свои мысли.
1) я предлагаю не разыгрывать под рейз с УТГ руки 7653,7643, 3456,4567.
2) если ты решил разыграть такую руку, то "страшной" ошибки я не вижу (эмоции шашиста не поддерживаю).
3) если ты не выкидываешь однокарточное дро перед первым обменом, то играть просто колом ты не имеешь права - только 3бэт ( и основная причина это не "изолировать") .
4) дополнительный плюс тебе это, то что у тебя позиция. Я видел когда очень сильные игроки играли еще хуже руки, но с учетом что они в позиции. Но просто в конкретной ситуации действия УТГ банальны : чек-кол или чек/рейз на всех улицах, а опция бэт после третьего обмена превращает твое преимущество по позиции в ноль.

__AKAK_ @ 8.1.2021
Но в целом руки можно разыгрывать вариативно.

Это утверждение в трипл дро не работает.

__AKAK_ @ 8.1.2021
Например, мы открываем 87722, SB 3бет, BB колл, мы добиваем. Если оба обменивают 2, можем разыгрывать снег. Если обменивают 1-1, разыгрываем 872. Если тайтовый SB pat, скорее всего нам нужно разбивать руку до 7-2.

Сноу с раздачи в мультике - такая себе затея.. Однокарточное дро закроется в 59% случаев, двухкарточное - в 43%.. И это я говорю про готовые восьмёрки! Конечно, дисконтируем на блокеры, но всё равно кто-нибудь что-нибудь соберёт тут очень часто. А вколить ривер могут и девятки и даже десятки, а то и валеты! Проверить. Как думаешь, насколько часто никому ничего не закроется из того, что может тебя вскрыть? 872 открываем с СО+ и разбиваем до 72 на экшен в мультике.. Кэпом разгоняешь банк и проигрываешь ещё больше, чем должен был. Лучше попробовать натянуть качественную руку и взять с соперников ещё и экстра ставку, особенно зная про блокеры и имея позицию..

__AKAK_ @ 8.1.2021
Так, кстати ситуация! UTG OR, мы на UTG+1 например флэт с 7653, SB 3bet, BB call. UTG колл, мы колл. 1 обмен: МБ стэнд, ББ ...не важно, UTG меняет 3!!! Можно предположить там руки (2322, 2722... и другие сочетания с блокерами на 2) +еще 2 игрока в банке. То есть "2" в колоде либо не осталось, либо только 1. "4" дает нам стрит. "8" дает очень грубую восьмерку, с учетом стэнд пата у МБ (например тайтовый), даже не знаю, что и лучше, 653 наверно оставлять.

Флэт колл с однокарточным обменом = слабость. Да и симуляция, предложенная тут, крайне невероятная)) Если ты кладёшь UTG такой диапазон, тогда я не нахожу рук для игры SB и BB и тем более не нахожу причин тебе вообще оставаться в поте. У тебя просто нет аутов на хорошую руку.

__AKAK_ @ 8.1.2021
Ну например кто-то открылся даже из UTG (16%), половина рук этого диапазона будет D2s, можно с CO например даже пытаться изолировать с рукой 7653. Против любой руки D2s мы фавориты. Так что в нашем диапазоне 3 бета с CO данная рука имеет право быть.

Да никого ты тут не изолируешь. Если у оппонента хорошая рука = он будет играть, и пофиг какой был экшен. Если у оппонента плохая рука - пусть заходит. Его средняя рука на ривере будет хуже твоей. Всё - ты победил, на дистанции, конечно же. 3бетить достаточно только однокарточный обмен. Зацикливаться на % оупенрейза не вижу смысла никакого. Игра гораздо легче этих вот циферок. Легче и сложнее одновременно (в понимании механики игры). Под механикой понимаем собирательный термин игровых навыков.

Трутулатор вообще погоду показывает, как мне кажется. Либо что-то не правильно вводишь.

brdss @ 8.1.2021
По поводу 3бета с такой рукой вообще дичь ( мнение субьективное).

Это про 7653.
Согласен. Кроме как если мы не на баббле с хорошим стеком. Или пэйджампы там какие-нибудь хорошие, а есть другие супер шорты. Тогда можно заставить выкинуть неусилившееся двухкарточное дро. Но такое случается редко. А если при этом образуется мультик, то становится понятно, что никого из пота не выдавить и нам ловить тут нечего..

brdss @ 8.1.2021
ну ситуация обычная: на первом или втором обмене покупается 4ка. На следующем обмене 6ка сбрасывается.
Вот вам пример данной ситуации ( будем считать что 23456 и 76543 это одно и тоже):

безусловно это сарказм.
Такую руку нельзя разыгрывать . Идти за поиском 4х аутов совсем не выгодно (вариант покупки 8ки вообще грустный - проигрываем всем кто собирет комбинацию).
Исключение составляет лишь вариант стила, ну и на ББ я готов добавить 1/2ББ.

Просто лютейший бэд бит. Там вроде с раздачи у преследователя было 0,3%.. Но сыграно АБЦ. Сыграл бы здесь также. 653 стилится с кнопки на изи, а дальше он постоянно усиливался. Да уткнулся в топ диапазона. Но так будет не всегда.

__AKAK_ @ 8.1.2021
Я смотрю 3 бет в этой игре вообще не в почете? Ну например я выбиваю такие руки, как 735, которые точно заколлировали бы на флет от меня после оупен рейза. То есть 3 бет диапазон у нас состоит только из пэт рук и лучших 1Ds?

3бет в этой игре только с преимуществом, пэт либо однокарточное дро. Все остальные 3беты будут минусовыми на дистанции. А что плохого в колле от третьего с 753? Шансов усилиться у него немного. И, не усилившись после первого обмена, ему необходимо будет сфолдить. Не выкинет - снова хорошо. Соперник платит с минимумом шансов на поебду.

__AKAK_ @ 8.1.2021
Только кто нам их оплатит если наш диапазон на столько линеен? Я точно не собираюсь сделать так, чтобы оупен рейзер сфолдил, я защищаю свою позу!

Уже писал выше: если у соперника есть рука, никакие 3беты его не напугают. Не беспокойся, хорошие двухкарточные дрова всегда зайдут! Но будут без позы, а там появляются уже варианты на поздних обменах..