Обсуждение рума Pokerking. Советы, вопросы, пожелания.

jashervin @ 10.10.2011
UPD. раз пошла такая пьянка, для сравнения хотелось бы узнать кто является учредителями сегодняшних топ-10 румов и насколько чиста их репутация.

Да еще насчет ПС, найти грязную информацию о их владельце (Isai Scheinberg) - вообще невозможно. Он в этом плане чист на 100%. Хотя все равно это не отменяет того, что хранить деньги у них на руме не стоит.

Постом выше.

UPD

Это же кстати показатель, того кто умеет вести бизнес, а у кого все выходит как из Ж.. Если бы у Винко никогда не было бы проблем, то такой поток информации бы в паблике не лежал. Не говоря уже о том, что первое публичное высказывания главы рума (первой пост в этом топе) уже вызывает сомнение в правдивости. И вообще классное начало работы рума, когда глава объявляется за 2 дня, до даты, когда Михаил обещал его представить, из-за постов ноунейма(меня) на форуме. Если все чисто, такое игнорируется, иначе чем больше скажешь, тем больше сомнений. Но нет он еще сайт делает теперь.

UPD UPD

Поведение Михаила, тоже знаковое, обвинить меня в том, что я сотрудник рума конкурентов (вы конкуренты? кому?) - это смешно. Только сейчас заметил это в его постах. Если бы я был сотрудником рума "конкурентов", то я бы накапал, куда больше, чем то что есть в интернете, благо опыт работы позволяет это сделать.

2. "Понятно,что в вашем случае ожидать массового притока игроков не приходится" Почему Вы сделали такой вывод? У меня как раз совсем другие ожидания в силу того, что мы вкладываем много усилий в маркетинговую работу и в привлечение партнеров в разных регионах, а также в несколько направлений, которые не хочу выносить на паблик. Они полностью легальны, но, во-первых, посмотрим, как они сработают, во-вторых, не хочу давать подсказки конкурентам. Я не жду массового притока с первого дня, но уверен, что примерно через месяц после запуска мы сильно выстрелим.

и вы что серьезно думает что ваш маркетинг (каким бы он ни был ) через месяц привлечет массовый приток людей ???? какой адекватный европеец будет вносить нормальные деньги в непонятный только что открывшийся рум после всех событий с фтп ?? Не самое удачно время для открытия покер рума. Если не секрет сколько денег было вложено в открытие рума ?

Но рейк формируется почти полностью не из денег регов.

Весь смысл игр на деньги - в перераспределении денег. Деньги переходят от проигравшего к победителю и становятся его собственностью. В дальнейшем этот игрок платит рейк из СВОИХ денег.

Реги и рум получают профит с тех денег, которые проигрывают другие игроки.

Но плюсовой или околонулевой гриндер руму не приносит ни цента. Наоборот, он делит с румом прибыль, получаемую от тех игроков, которые проигрывают.

Реги получают профит с тех денег, которые проигрывают им слабые игроки. Рум получает профит от того, что идёт игра. Реги, точно так же как и фиши, оплачивают услуги рума своим рейком. Рум организовывает и проводит турниры и кеш-игры, любой игрок, участвующий в них, оплачивает эту услугу рейком. В один турнир СнГ 9 макс за 20+2$ зарегистрировались 9 очень сильных регуляров, в другой - 9 ужасных фишей, в третий - 3 топовых рега и 6 фишей. Странно, но в любом случае рум получит 18$ рейка.

Каждый игрок (не только реги но и фиши тоже) всегда играют против игрока равного ему по силе - не сложно догадаться что ожидание от такой игры всегда равно нулю, а за счет рейка слабо минусовое. Все - полная равенство и справедливость - реги имеют одинаковое ожидание с фишами равное минус рейку.

и все медленно и печально... хотя может быть наоборот - быстро и радостно перетирают свои деньги в рейк. Это идеальная модель и подобрать совершенно равных игроков по силе и заставить их играть только друг с другом невозможно, но общий смысл идеи "помощи фишам" - именно такой.

ivanB @ 10.10.2011
Поведение Михаила, тоже знаковое, обвинить меня в том, что я сотрудник рума конкурентов (вы конкуренты? кому?) - это смешно. Только сейчас заметил это в его постах. Если бы я был сотрудником рума "конкурентов", то я бы накапал, куда больше, чем то что есть в интернете, благо опыт работы позволяет это сделать.

Это потрясающе)

Overpuz @ 10.10.2011
Это потрясающе)

Опыть работы имел в виду журналистика, пр Чего тут скрывать?

.

jashervin @ 10.10.2011
Здесь ?- «Программа максимум» Скандалы. Интриги. Расследования .

Нет, но это ОТ. И ничего не меняет.

.

jashervin @ 10.10.2011
То что человек . как вы где- то там прочитали, имеет отрицательную репутацию (опять же без прямых доказательств)- не является поводом . чтобы утверждать , что данный рум носит копирующий характер, его предыдущих проектов. Во- первых, нет прямых доказательств , во-вторых, даже , если что- то подобное было в прошлом, не обязательно должно повторится в будущем. А в третьих- когда видишь явную прямую связь с румом и знаешь , кто примерно им управляет всегда как то спокойней, чем когда наоборот.

А вообще любой рум не является местом для хранения(сбережения) денег (это не банк) . Для игры достаточно иметь небольшие суммы на счетах, поэтому особого риска я здесь не вижу. Если сделают красивый софт, быстрые депы и кешауты, а также оперативную поддержку саппорта на русском языке, многообразие турниров и честную конкуренцию, то я двумя руками За

Одно слово T6, спокойней? Там реально похожая была ситуация, и уважаемый русский человек из коммюнити, и люди из упр. казино. А как все кончилось

UPD

и опять же прямой связи, то нет вообще. Я вопрос про систему рейка задал, когда Михаил еще общался со мной. А ответа нет до сих пор. Потому-что рейк в кэше у них на порядок выше всех румов. Не как в енет, но похожая система.

Да и насчет не места для хранения денег - это верно. Но у каждого кто играет высокие лимиты, рано или поздно будет момент, когда на счету будет большая сумма денег. Никогда не знаешь, когда рум может их зажать.

.

Несколько рассуждений.
Прошу прощения, если где-то читал невнимательно. Также я осознаю, что если я чего-то не понимаю, то это не означает, что это неправильно.

Если система направлена на защиту слабых игроков, следовательно, они будут проигрывать свои деньги медленнее (потому что гораздо реже будут играть с регулярами).
Следовательно, приток денег от фишей медленнее.

Теперь про то, что регуляры не приносят денег.
Регуляры, помимо прочего, являются "пэйс-мейкерами", которые заставляются деньги крутиться быстрее. Для этого им надо создавать условия работы, но речь не об этом.
При отсутствии регуляров фиш будет проигрывать свой полтинник полгода, играя пять одноевровых снгшек в день плюс фрироллы.

То есть, оборот денег явно потеряет в скорости.

Защита слабых игроков всегда была одна: разделение игр по величине бай-ина.

Я уверен, что вы это осознаете. Зачем же вы создаете препятствия для регулярной игры?

Ответ здесь может быть такой:

Жертвуя оборотом (из-за ограничений на количество столов) и скоростью игры, вы хотите свести к минимуму кешауты из рума.

Медленное перемалывание рейка будет компенсироваться тем, что большие суммы денег будут фактически лежать мертвым грузом из-за крайне низкого объема кешаутов.
Никем не востребованные сотни тысяч и миллионы евро.

Nedzumi, Система софта, который делает Винко, всегда предполагала самые низкие бонусы и их отмывку (влом сейчас линки кидать, но например у них в практике было, что в счет отмывки бонуса идет только 50% рейка, причем не слова об этом, также внезапное увеличение рейка, без анонса, если уж очень захотите дам линки потом). Ну собственно весь Enet тому подтверждение. У них игрок, который делает 700$ рейка на Айпокере, будет делать 2к+$ за ту же сумму рук. Я частично об этом писал. Не думаю что тут, он резко изменил политику рума. В этом и фишка румов для фишей.

jashervin @ 10.10.2011
Ты хочешь сказать , что люди в открытую снова пытаются сделать второй Т6. Если бы они знали (а они наверняка знают больше чем мы), что примерно такая картина может "нарисоваться" в будущем, стали бы они рисковать своей репутацией, когда часть их бизнеса (до этого проекта) завязано в покерном коммьюнити. Зачем , какой смысл?

upd. для того . чтобы раскрутить новый рум, когда он действительно начнет приносить сверх прибыли уйдут месяцы. а может и годы.

Ну, что вы как дети. Я не говорю, что обязательно будет воровство. Я просто предлагаю учитывать репутацию и частые провалы их проектов, с дальнейшей проблемой с выплатами. К тому же Михаил, даже если предположить, что Винко уже готовит воровство денег, об этом все равно не знает, его вины (почти) не будет ни при каком развитии рума.

UPD

но для меня - такая репутация в прошлом, уже достаточно, чтобы не иметь отношения к руму, не делать там аккаунт. Хотя мне и их системы рейка для этого достаточно.
И еще спасибо всем, кто подержал мои опасения. Я думал, что меня как ноунэйма заклюют, заминусуют и забанят

jashervin @ 10.10.2011
То что человек . как вы где- то там прочитали, имеет отрицательную репутацию (опять же без прямых доказательств)- не является поводом . чтобы утверждать , что данный рум носит копирующий характер, его предыдущих проектов. Во- первых, нет прямых доказательств , во-вторых, даже , если что- то подобное было в прошлом, не обязательно должно повторится в будущем.

jashervin, ты согласен произвести обмен с пользователем, который похож на мошенника, но прямых доказательств нет? А с тем, который когда-то обманывал, но это было давно и он говорит, что больше не будет?
Естественно, что ты первым переводишь ему деньги.

.

Добрый день всем. Извините, но времени на то, чтобы опять детально расписывать по каждому посту нет.
1. Нападки Ивана с надерганными и притянутыми за уши несколькими ссылками лично для меня выглядят совсем не убедительно. Винко считает, что здесь оправдываться за что-то, чего нет и в помине, глупо.
Свой сайт Винко планировал создать и начал его создание достаточно давно, а заодно решил коснуться и ложной информации в его адрес.
2. По поводу нашей маркетинговой активности. Писать, "где и сколько мы купили ссылок" или что еще делали - означает выдать какие-то секреты конкурентам. Я уверен, что наш план сработает. Он может и не сработать, но, согласитесь, как-то глупо публично рассказывать, где и какие шаги мы предпринимаем.

Если что-то "концептуальное" пропустил, то прошу "понять и простить". У нас сейчас самые горячие и дни, и часы.
Часа в 2 постараюсь дать информацию по времени нашего открытия.

ivanB, где хоть вы работали в сфере журналистики с такой пунктуацией?

ПС впрочем, вопросы вы вполне логичные задаёте.

Думается, Миша в любом случае на них ответит через какое-то время, т.к. даже представить сложно, как он сильно занят именно в эти последние несколько дней.

хотя бы сайт открыли без софта с информацией кто они и о чем это все...

JGoose @ 10.10.2011
ivanB, где хоть вы работали в сфере журналистики с такой пунктуацией?

ПС впрочем, вопросы вы вполне логичные задаёте.

Думается, Миша в любом случае на них ответит через какое-то время, т.к. даже представить сложно, как он сильно занят именно в эти последние несколько дней.

Есть такие славные люди корректоры и редакторы. Никогда статью не видели в том виде, в котором она попадает к редактору?

tigran84, http://www.igsoft.com/ вот