выборы 2011

Если в чем и преуспел Владимир Путин на пост-советском пространстве и окрест, так в лоббировании интересов нескольких основополагающих российских бизнесменов. В ходе многочисленных визитов в ближнее и полудальнее зарубежье президент РФ неоднократно начинал переговоры с того, что надо бы вот этот алюминиевый завод отдать Олегу Дерипаске, вон ту телекоммуникационную компанию — Михаилу Фридману, а двунадесятый металлургический завод — Алексею Мордашову. Собеседники Путина радостно хлопали премудрыми глазами: ведь взамен московский богатый гость предлагал политические и экономические даяния, многократно превосходившие по масштабу вожделенные объекты. Например: продаем «Северстали» комбинат X, а получаем за это отмену Россией антидемпинговых санкций для всех металлургов данной отдельной взятой страны. В такого рода схемах, — когда государственные ресурсы России предлагались в качестве компенсации за соблюдение чисто конкретных частных интересов, — Владимир Путин нередко бывал успешен. Правда, назвать это продвижением российского капитала можно лишь с большой натяжкой: зарубежные активы, о которых хлопотал Путин, покупались в итоге оффшорными компаниями, а отнюдь не живыми субъектами российской экономики.
Но тем не менее следует признать: как предприниматель Путин действительно талантлив. Придуманную же им (или с его благословения, что в данном случае одно и то же) схему национализации в России следует и вовсе признать гениальной.
Схема проста, как все великое. Предприятия, которые в 1990-е годы были проданы на залоговых и прочих фиктивных аукционах по символической цене, должны быть выкуплены государством и госкомпаниями обратно, но уже максимально дорого. Причем для повышения стоимости национализируемых таким образом активов используются даже деликатные механизмы фондового рынка.
Путин отлично понимает, что делает. Всего через 2,5 года в России появится новая власть. И эта власть неизбежно поставит вопрос о легитимации (а значит, ревизии) результатов приватизации — иначе просто не бывает при переходе от постсоветского состояния государственного вещества к постпостсо-ветскому, по окончании многолетней клептократии. Когда же вопрос будет поставлен, из автоответчика бывшего президента прозвучит глухой отдаленный ответ: забудьте, коллеги, никакой приватизации не было, все снова государственное, ревизовать и легитимировать нечего.
Первой громкой сделкой в рамках предложенной схемы была, конечно, продажа «Сибнефти» «Газпрому». При этом, как мы помним, покупатель и продавец вместе играли на повышение цены: пакет акций «Сибнефти», принадлежавший Роману Абрамовичу, буквально накануне сделки подорожал с 12 млрд до 13,1 млрд долларов. При этом в 1995 году контрольный пакет «Сибнефти» был продан на залоговом аукционе, разумеется, за целых 100,3 млн долларов.
В плане на 2006 год — покупка 62 % акций «Сургутнефтегаза» «Роснефтью» за сумму, близкую к 20 млрд долларов (3 ноября 1995 года 40,12 % акций той же компании были проданы государством за 88,9 млн долларов), и контрольного пакета «Норильского никеля» — госкомпанией «АЛРОСА» за сумму, близкую к 8 млрд долларов (цена былой приватизации того же пакета –170,1 млн долларов).
На фоне этих гигантских сделок почти теряются сообщения о приобретении аффилированными структурами «Газпрома» Объединенных машинострои-тельных заводов или планах «Рособоронэкспорта» выкупить у частных собственников некие металлургические активы. Но и большие и малые операции укладываются в общий гениальный план (сокращен-но — Генплан). При этом предположить, что кремлевское начальство получает со сделок гонорары, именуемые в просторечии «откатами», мы не вправе: зачем это все людям, которым вскоре за принадлежащие им пока 30 % акций «Сургутнефтегаза» перечислят 10 млрд долларов? Хватит на отборный овес и пони Вадику, и семи поколениям его потомков.

Ilyus, 270 миллионов долларов и ещё миллиард долгов - это маленькая цена?

occean @ 1.12.2011
А какое отношение имел Путин к залоговым аукционам?

http://www.youtube.com/user/zapacanov

создал свой канал,покидал туда те 12 видео,о которых писал выше

там же 3 видео по 5 минут о друзьях Путина и об аукционах,в частности( Кооператив,Тимченко,Братья)

Maxkatz, почему думаешь,что исков не было?

Ilyus @ 1.12.2011
я и говорю о том что эта была афера, цель которой в дальнейшем приватизировать эти компании намного дороже.

Парень, не обижайся, но ты в силу возраста видимо вообще не помнишь, что в стране происходило тогда, а я чуть лучше помню, всё-таки уже десять лет было. Так вот - денег в стране не было. Вообще - бюджетникам задерживали зарплаты и пенсии на несколько месяцев, потому что было нечем платить, а деду моему на заводе задерживали почти на год. нефть стоила меньше 20$, а заработать по другому страна с совершенно неконкурентноспособным производством не могла. Производство везде стояло и разваливалось, что нифига не делало страну привлекательной для инвестиций, особенно с учётом того, что иностранным компаниям участвовать в аукционе было запрещено(за что, насколько я помню, можно сказать спасибо комунякам, кто знает, что было бы если бы все эти конторы выкупили иностранцы? Возможно сейчас жили бы в совсем другой стране). Поэтому и компании эти относительно ничего не стоили, увы потому что покупать было почти некому, да и проавался не готовый многомиллардный бизнем, а полуруины. Хотел написать больше, но заметил, что у Каца в 90ом посту всё куда шире расписано.

l_gravas @ 1.12.2011
Парень, не обижайся, но ты в силу возраста видимо вообще не помнишь, что в стране происходило тогда, а я чуть лучше помню, всё-таки уже десять лет было. Так вот - денег в стране не было. Вообще - бюджетникам задерживали зарплаты и пенсии на несколько месяцев, потому что было нечем платить, а деду моему на заводе задерживали почти на год. нефть стоила меньше 20$, а заработать по другому страна с совершенно неконкурентноспособным производством не могла. Производство везде стояло и разваливалось, что нифига не делало страну привлекательной для инвестиций, особенно с учётом того, что иностранным компаниям участвовать в аукционе было запрещено(за что, насколько я помню, можно сказать спасибо комунякам, кто знает, что было бы если бы все эти конторы выкупили иностранцы? Возможно сейчас жили бы в совсем другой стране). Поэтому и компании эти относительно ничего не стоили, увы потому что покупать было почти некому, да и проавался не готовый многомиллардный бизнем, а полуруины. Хотел написать больше, но заметил, что у Каца в 90ом посту всё куда шире расписано.

Ilyus @ 1.12.2011
Если в чем и преуспел Владимир Путин на пост-советском пространстве и окрест, так в лоббировании интересов нескольких основополагающих российских бизнесменов. В ходе многочисленных визитов в ближнее и полудальнее зарубежье президент РФ неоднократно начинал переговоры с того, что надо бы вот этот алюминиевый завод отдать Олегу Дерипаске, вон ту телекоммуникационную компанию — Михаилу Фридману, а двунадесятый металлургический завод — Алексею Мордашову. Собеседники Путина радостно хлопали премудрыми глазами: ведь взамен московский богатый гость предлагал политические и экономические даяния, многократно превосходившие по масштабу вожделенные объекты. Например: продаем «Северстали» комбинат X, а получаем за это отмену Россией антидемпинговых санкций для всех металлургов данной отдельной взятой страны. В такого рода схемах, — когда государственные ресурсы России предлагались в качестве компенсации за соблюдение чисто конкретных частных интересов, — Владимир Путин нередко бывал успешен. Правда, назвать это продвижением российского капитала можно лишь с большой натяжкой: зарубежные активы, о которых хлопотал Путин, покупались в итоге оффшорными компаниями, а отнюдь не живыми субъектами российской экономики.
Но тем не менее следует признать: как предприниматель Путин действительно талантлив. Придуманную же им (или с его благословения, что в данном случае одно и то же) схему национализации в России следует и вовсе признать гениальной.
Схема проста, как все великое. Предприятия, которые в 1990-е годы были проданы на залоговых и прочих фиктивных аукционах по символической цене, должны быть выкуплены государством и госкомпаниями обратно, но уже максимально дорого. Причем для повышения стоимости национализируемых таким образом активов используются даже деликатные механизмы фондового рынка.
Путин отлично понимает, что делает. Всего через 2,5 года в России появится новая власть. И эта власть неизбежно поставит вопрос о легитимации (а значит, ревизии) результатов приватизации — иначе просто не бывает при переходе от постсоветского состояния государственного вещества к постпостсо-ветскому, по окончании многолетней клептократии. Когда же вопрос будет поставлен, из автоответчика бывшего президента прозвучит глухой отдаленный ответ: забудьте, коллеги, никакой приватизации не было, все снова государственное, ревизовать и легитимировать нечего.
Первой громкой сделкой в рамках предложенной схемы была, конечно, продажа «Сибнефти» «Газпрому». При этом, как мы помним, покупатель и продавец вместе играли на повышение цены: пакет акций «Сибнефти», принадлежавший Роману Абрамовичу, буквально накануне сделки подорожал с 12 млрд до 13,1 млрд долларов. При этом в 1995 году контрольный пакет «Сибнефти» был продан на залоговом аукционе, разумеется, за целых 100,3 млн долларов.
В плане на 2006 год — покупка 62 % акций «Сургутнефтегаза» «Роснефтью» за сумму, близкую к 20 млрд долларов (3 ноября 1995 года 40,12 % акций той же компании были проданы государством за 88,9 млн долларов), и контрольного пакета «Норильского никеля» — госкомпанией «АЛРОСА» за сумму, близкую к 8 млрд долларов (цена былой приватизации того же пакета –170,1 млн долларов).
На фоне этих гигантских сделок почти теряются сообщения о приобретении аффилированными структурами «Газпрома» Объединенных машинострои-тельных заводов или планах «Рособоронэкспорта» выкупить у частных собственников некие металлургические активы. Но и большие и малые операции укладываются в общий гениальный план (сокращен-но — Генплан). При этом предположить, что кремлевское начальство получает со сделок гонорары, именуемые в просторечии «откатами», мы не вправе: зачем это все людям, которым вскоре за принадлежащие им пока 30 % акций «Сургутнефтегаза» перечислят 10 млрд долларов? Хватит на отборный овес и пони Вадику, и семи поколениям его потомков.

Так погоди. Мы с тобой говорим не про манёвры Путина, я про них ничего не знаю вообще. Пока не изучал вопрос поэтому дискутировать не могу. Мы говорим о залоговых аукционах, ты почему-то вслед за Зюгановым называешь их "обваровыванием страны" и предполагаешь что это какие-то манёвры аж Путина, хотя он-то к ним как ни крути никакого отношения не имел.

Ты чего-то там вякнул про 3% реальной стоимости, это явная цитата Зюганова из дебатов. Ты не мог бы как-то обосновать позицию, кроме как второй цитатой не имеющей отношения к делу никакого?
Если не можешь, то прежде чем кричать про то что все жулики и воры, может стоит задуматься на минутку? Может ты попал под влияние поппулиста?

Maxkatz @ 1.12.2011
Ты чего-то там вякнул про 3% реальной стоимости, это явная цитата Зюганова из дебатов. Ты не мог бы как-то обосновать позицию, кроме как второй цитатой не имеющей отношения к делу никакого?
Если не можешь, то прежде чем кричать про то что все жулики и воры, может стоит задуматься на минутку? Может ты попал под влияние поппулиста?

если ты чего не знаешь , то лучше сам помолчи , есть данные в которых указана реальная рыночная стоимость тех предприятий на тот момент, можешь посмотреть в интернете и цену акций и сколько их было выставлено на продажу на тех аукционах

Ilyus @ 1.12.2011

Посмотрел видео, система взаимозачётов возникла потому что в начале 90х налоги никто не платил, ибо а) было нечем б) те, кто мог что-то платить, увиливали как могли, поэтому и искались компромиссы. Ну и, как всегда и бывает у нас, на компромиссах люди зарабатывали.

Ilyus @ 1.12.2011
если ты чего не знаешь , то лучше сам помолчи , есть данные в которых указана реальная рыночная стоимость тех предприятий на тот момент, можешь посмотреть в интернете и цену акций и сколько их было выставлено на продажу на тех аукционах

Ёклмн. Где данные, давай их сюда. Что такое "реальная рыночная стоимость"? Откуда можно её вообще вычислить? Как она по твоему вычисляется, и как так вышло, что на открытом аукционе, куда были допущены все желающие, где небыло никаких ограничений по участию, вдруг предложили меньше чем "реальная рыночная стоимость"?
И если в таких обстоятельствах предложили меньше, то может это и была реальная стоимость? Или по твоему может быть такая "реальная" стоимость, по которой никто не хочет покупать? Чего в ней тогда реального?

Ответь плз хотябы своими словами, без данных. Хотябы в общем, без привязка к той ситуации.

Ilyus @ 1.12.2011
если ты чего не знаешь , то лучше сам помолчи , есть данные в которых указана реальная рыночная стоимость тех предприятий на тот момент, можешь посмотреть в интернете и цену акций и сколько их было выставлено на продажу на тех аукционах

Реальная стоимость товара - это та сумма, за который его готовы купить в определённый момент времени, то бишь в данном контексте - в 1995ом году развалины и без привлечения иностранного капитала, а не готовую корпорацию в 2003ем с привлечением.

Ilyus @ 1.12.2011
если ты чего не знаешь , то лучше сам помолчи , есть данные в которых указана реальная рыночная стоимость тех предприятий на тот момент, можешь посмотреть в интернете и цену акций и сколько их было выставлено на продажу на тех аукционах

Кстати, фо йо инфомейшен — это ты зомбировался не Зюгановым а тем, что сейчас называют "Сурковская пропаганда" :). Карту "в 90-е разворовали страну, распродали на залоговых аукционах, а я вот герой всё собрал обратно" разыгрывает в основном Путин. Все остальные тоже конечно подплясывают, потому что больно уж тема хороша для манипулирования людьми которые не особо желают вникать, трудно пропустить. Но основной пользователь этой штукой Путин.

Maxkatz @ 1.12.2011
Кстати, фо йо инфомейшен — это ты зомбировался не Зюгановым а тем, что сейчас называют "Сурковская пропаганда" :). Карту "в 90-е разворовали страну, распродали на залоговых аукционах, а я вот герой всё собрал обратно" разыгрывает в основном Путин. Все остальные тоже конечно подплясывают, потому что больно уж тема хороша для манипулирования людьми которые не особо желают вникать, трудно пропустить. Но основной пользователь этой штукой Путин.

ну с чего ты взял , что я зюгановым зомбирован, там просто человек спросил чем другие партии лучше, я и попытался ответить, что касается аукционов, то как объяснить то, что цены на акции через год после проведения аукционов выросли в цене во много раз?

l_gravas MaxKatz, у парня в голове заговоры, а вы тут со своей адекватной оценкой ситуации...

danik64 @ 1.12.2011
l_gravas MaxKatz, у парня в голове заговоры, а вы тут со своей адекватной оценкой ситуации...

ну да, я тут сижу и сам всё выдумываю

Ilyus @ 1.12.2011
ну с чего ты взял , что я зюгановым зомбирован, там просто человек спросил чем другие партии лучше, я и попытался ответить, что касается аукционов, то как объяснить то, что цены на акции через год после проведения аукционов выросли в цене во много раз?

Ну зачем же такие "неточности". Не через год а через 8 лет. Причин там много — компаниями стали управлять не убогие чиновники а их владельцы (частная собственность типа, эффективнее государственной). Кроме того объективно изменилась ситуация в мире, цены на нефть выросли примерно в 20 раз (не знаю как с металлами), компании стали производить значительно больше продукции, иностранные деньги в России появились, у государства появились деньги...

Но опять-же — твоё "через год выросли в цене" опять говорит о том, что ты так и не понял что такое "цена". Цена это не то что Зюганов или Путин сказали про стоимость актива, и даже не то что владелец актива считает его стоимостью и даже не то что написал Белковский. Это то, за сколько его готовы купить. Через год никто ничего не продавал, так что ты очевидно слышал просто чей-то лозунг и тут его повторил.

Короче не повторяй чужие лозунги :). Своя голова совсем не за тем дана чтобы забивать её гнусной пропагандой.

Maxkatz @ 1.12.2011
Кстати, фо йо инфомейшен — это ты зомбировался не Зюгановым а тем, что сейчас называют "Сурковская пропаганда" :). Карту "в 90-е разворовали страну, распродали на залоговых аукционах, а я вот герой всё собрал обратно" разыгрывает в основном Путин. Все остальные тоже конечно подплясывают, потому что больно уж тема хороша для манипулирования людьми которые не особо желают вникать, трудно пропустить. Но основной пользователь этой штукой Путин.

ой не правильно прочитал пост, сорри, но причем здесь сурковская пропаганда, я же не выставляю путина героем?

А можно вставить 2 копейки? В целом я согласен с Максом. Гос. собственность неэффективна и ее нужно было приватизировать, но местами он, как мне кажется, лукавит. Сложно что ли придумать миллион способов, как провести внешне честный аукцион, но чтобы купили свои и дешево. Уверен, что все было мягко говоря не очень честно, хотя в целом приватизация - это благо.

Ilyus @ 1.12.2011
ой не правильно прочитал пост, сорри, но причем здесь сурковская пропаганда, я же не выставляю путина героем?

Ты повторяешь ровно то, что они вещают по телевизору про 90-е. Это не соответствует действительности, все кто хоть чуть чуть вникал в вопрос это знают, однако пол страны всё-равно уверенно что было именно так из-за зомбоящика. Ту часть где Путин герой ты как-то заменил чьей-то другой пропагандой, а вот эту, которую твои новые источники не оспаривали, оставил.

Всё это в любом случае засирание своих мозгов, слушать это всё и делать какие-то суждения о мире или событиях на основе того, что говорят эти людишки по моему тоже самое, что компом гвозди забивать. Мозг не за тем дан чтобы так им пользоваться :)

Maxkatz @ 1.12.2011
Ну зачем же такие "неточности". Не через год а через 8 лет. Причин там много — компаниями стали управлять не убогие чиновники а их владельцы (частная собственность типа, эффективнее государственной). Кроме того объективно изменилась ситуация в мире, цены на нефть выросли примерно в 20 раз (не знаю как с металлами), компании стали производить значительно больше продукции, иностранные деньги в России появились, у государства появились деньги...

Но опять-же — твоё "через год выросли в цене" опять говорит о том, что ты так и не понял что такое "цена". Цена это не то что Зюганов или Путин сказали про стоимость актива, и даже не то что владелец актива считает его стоимостью и даже не то что написал Белковский. Это то, за сколько его готовы купить. Через год никто ничего не продавал, так что ты очевидно слышал просто чей-то лозунг и тут его повторил.

Короче не повторяй чужие лозунги :). Своя голова совсем не за тем дана чтобы забивать её гнусной пропагандой.

вот тут ты не прав, цена на туже сибнефть через полтора года выросла в 20 раз, исходя из цены на акции,а нефть при этом подешевела!!!

Soul @ 1.12.2011
А можно вставить 2 копейки? В целом я согласен с Максом. Гос. собственность неэффективна и ее нужно было приватизировать, но местами он, как мне кажется, лукавит. Сложно что ли придумать миллион способов, как провести внешне честный аукцион, но чтобы купили свои и дешево. Уверен, что все было мягко говоря не очень честно, хотя в целом приватизация - это благо.

Так можно сказать всегда абсолютно про любое действие где завязаны большие деньги.