пари vs TylerRM

с учетом того что игроки знают стратегии друг друга
ставка на чек у второго игрока с диапазоном состоящим только из блефкетча имеет столько же смысла сколько и прямой перевод денег на счет первому

Суть спора:
Vitja, не понимал, зачем Программа чекает. Тайлер вызвался объяснить за 1000 долларов.

Результат:
логика программы теперь понятна и Вите

Если бы Феруелла попросили сделать подобный Калькулятор, то он бы заложил логику Тайлера. Вынужден был бы.

В топ 1 теме должно быть:

veplur @ 4.3.2015
Суть спора:
Vitja, не понимал, зачем Программа чекает. Тайлер вызвался объяснить за 1000 долларов.

Результат:
логика программы теперь понятна и Вите

Если бы Феруелла попросили сделать подобный Калькулятор, то он бы заложил логику Тайлера. Вынужден был бы.

почему программа чекает я понял минут через 5 после того как спросил

попросили же не флудить

Модераторы, может создать отдельную тему для комментариев? А то к утру здесь будет столько авторитетных и не очень мнений, что Хиштаки будет сложно добраться до истины..и еще сложнее не залипнуть на предыдущем посте с сиськами

Я мозгами понимаю, что гто стратегии для первого игрока тут только две:

1) Использовать набор всех возможных равновесий нэша для первого игрока.
2) Использовать среднюю из всех этих возможных равновесий нэша, которой и является та стратегия что я описал (20% велью в чек, 60% велью в бет и 20% блефы в бет).

А отдельно взятое равновесие нэша отличное от п.2 не является гто.

Но как это выразить в описании оптимальной стратегии ясно и четко не знаю.
Но до утра еще подумаю.

TylerRM, Уже раз десять написали тут, что равновесие Нэша - это комбинация стратегий двух игроков. Отдельно у игрока 1 нет никакого равновесия Нэша и быть не может по определению.

Soul, вообще-то я так и писал.

vitja11111 @ 4.3.2015
теоретически оптимальная стратегия что такое?

TylerRM @ 4.3.2015
Это GTO - равновесие нэша.

TylerRM @ 4.3.2015
Лучшая, из всех возможных стратегий, при условии неизвестной стратегии оппонента.

vitja11111 @ 4.3.2015
равновесие нэша это две стратегии

TylerRM @ 4.3.2015
Если на то пошло, то равновесие нэша - это стратегии всех участников.

Мы же ищем гто, которое состоит из равновесных стратегий, но отдельно взятой равновесной стратегией, отличной от средней, быть не может.

я плохо разбираюсь в гто прочел вот определение
но как я понял гто это стратегия одного игрока

поэтому хз как оно может из равновесий неша состоять

и да если во фразе очень много умных слов в ней все равно может не быть смысла

Khishtaki @ 4.3.2015
Что в твоём понимании такое теоретически оптимальная стратегия.
Прошу дать одно максимально чёткое определение, уточнений данного определения я в дальнейшем не приму.

Теоретически оптимальная стратегия - это сумма всех возможных равновесных стратегий для игры.
При этом отдельно взятая равновесная стратегия (отличная от средней, то есть от суммы), оптимальной стратегией не является.

хотя выглядеть будет очень умно

TylerRM @ 4.3.2015
Мы не знаем как он будет играть, не знаем какую ошибку он будет совершать, будет ли совершать их вообще, будет ли придерживаться равновесия или отклоняться от него.

Есть шанс на кол и есть шанс на пуш в чек.

Это легко может быть оппонент, который всегда выбрасывает на ставки, а в чеки всегда ставит. А может быть другой.

Тайлер тебе же ясно сказали, что равновесие Нэша существует в паре, где игроки максимально эксплуатируют друг друга и ты с этим согласился. А в этой цитате ты делаешь допущения, что второй игрок может допускать ошибки. Если мы в равновесии, то второй игрок никогда их не допускает и никогда не колит бет и никогда не ставит на чек.

inlighter @ 4.3.2015
равновесие Нэша существует в паре, где игроки максимально эксплуатируют друг друга и ты с этим согласился

Хорошо, равновесие Нэша существует в паре.
В данном примере, этих пар равновесия множество.

Стратегия второго игрока в каждой паре - одна и та же. "Чекать всё, фолдить всё". Поэтому она будет являться результирующей оптимальной стратегий для него.
Стратегий у первого игрока в каждой паре отличается. Поэтому оптимальной стратегией для него будет средняя между ними всеми - "Чекать 20% велью, ставить 60% велью, ставить 20% блефов".

Читай внимательней пожалуйста посты выше.

Khishtaki @ 4.3.2015
Что в твоём понимании такое теоретически оптимальная стратегия.
Прошу дать одно максимально чёткое определение, уточнений данного определения я в дальнейшем не приму.

Теоретически оптимальная стратегия - это сумма всех возможных равновесных стратегий для игры.
При этом отдельно взятая равновесная стратегия (отличная от средней, то есть от суммы), оптимальной стратегией не является.

какая ещё средняя..?
кто-то вообще разобрался, откуда 11,78% получилось..??
а сразу спорить.)

Спор же в этом состоял?

"Витя считает, что если первый игрок будет ставить 100% рук - это будет являться для него равновесием нэша.

Я с этим не согласен и считаю, что первый игрок в равновесии нэша должен использовать спектр чека и вносить в него небольшую часть велью-рук, остальные ставить, примерно так, как в этом скриншоте."

Если для первого игрока есть ,чтото более выгоднее,отдайте деньги Тайлеру,если нет Бугульмэну.

У меня создается впечталение,что Тайлеру тяжело расстаться с деньгами,вот и начинается замыливание большими постами.

sultanchik, я еще с первых постов писал, что всё время с самого начала обсуждения и до конца речь шла о гто.

Хорошо, равновесие Нэша существует в паре.
В данном примере, этих пар равновесия множество.

Я выиграл пари?

vitja11111 @ 4.3.2015
и да если во фразе очень много умных слов в ней все равно может не быть смысла

а если в ней очень мало запятых?

iBreakU_U @ 4.3.2015
а если в ней очень мало запятых?

то твоя шутка все равно не смешная