Конспирация Байеса

К слову, если мужчины более активно и часто прыгают с места на место, то это одна из причин более высокого заработка. Ведь таким способом легче поднять уровень зп, чем ждать повышения на одном месте.
Крысятничество с базой клиентов в основном вопрос воспитания и моральных принципов. Не исключаю конечно, что нужно немного смелости и наглости.

Khishtaki @ 22.7.2014
как можно драйвить то, что сейлз окажется крысой и съебёт с базой, не применяя к нему оперативные методы, которые являются не менее серьёзным вмешательством в личную жизнь?

То о чем ты говоришь применимо и к женщине и ты сам это сказал, но в другой степени значит можно вывести коэффициент "крысячества" для мужчины и для женщины. Как влиять на него?

Как минимум при приеме на работу ужесточить проверку данного персонажа СБ/ужесточить протоколы исходящих данных из организации.
Например почти во всех банках чтобы отправить что-то на внешнюю почту нужно сделать соответствующий запрос в IT отдел/СБ, так же ка ки что-то перекинуть на внешний носитель. Это не панацея, но тем не менее, снижает риск утечки данных относящихся к коммерческой тайне. Скажешь, что такими превентивными мерами нельзя этот коэффициент уравнять? На высшем уровне руководства этот коэффициент сам уравнивается, т.к. ставки в игре уже другие и спиженая база не имеет такого большого значения, как то что ты знаешь о "грязных" делах фирмы и в то в каких из них ты участвовал.

lSaint, согласен, что база сама по себе не так важна. Важнее то, что топ будет переманивать и влиять на постоянных клиентов с которыми у него уже сложились определенные дружественно-деловые отношения.
Вот как с этим эффективно бороться пока не понятно.

Khishtaki @ 22.7.2014
Взять хотя бы пример про нефтяника. Нефтяник на буровой платформе - обязательно мужчина, а не женщина.
Почему?

Давайте сыграем в эту игру: предлагайте объяснения.

"Мужские" профессии требуют бОльшей физической силы и сопряжены с риском (полиция, строители, военные,нефтяники итд.), а за риск должна быть доплата. По моим наблюдениям женщины в значительно меньшей степени приемлют риски. Возможно это связано с какими-то социальными факторами. Но на мой взгляд женщина инстинктивно защищает себя, что заботится о (будущем) потомстве.

Пытался придумать придумать "женские" профессии, где бы у женщин было преимущество на физиологическом уровне, в голову ничего распространенного не пришло. Т.е. воспитателем может работать как мужчина, так и женщина, и качество работы не будет зависеть от того кем родился человек, то логично, что бурильщик получает больше воспитателя, логично, что мужчина выбирает ту профессию, где больше платят, а женщинам остается то, что остается.

Т.е. я хочу сказать, что в настоящее время на выбор в пользу мужчин влияет рынок, а не предрассудки.

Почему женщин не призывают в армию? И почему феминистки с этим не борются?

sadfasdfasdf @ 22.7.2014
Пытался придумать придумать "женские" профессии, где бы у женщин было преимущество на физиологическом уровне, в голову ничего распространенного не пришло.

Мне кажется, что женщины должны лучше подходить для работы, в которой требуется понимать чувства и эмоции другого человека.

погодите, по-Вашему что, нефтяники скважину лопатами что ли копают??? оператору бура физическая сила не нужна :). Условуному "разнорабочему" - нужна, согласен, но там же не только разнорабочие требуются...

С изобретением огнестрельного оружия - полицейскому тоже.

Риски - может это потому, что женщина умнее - и она их ВИДИТ? А мужик - дурак видит только плюсы и не видит минусов?
Кстати, знаете, что в корриде выступают только быки. А коровы не выступают. Знаете почему?
Потому что у быка в бешенстве глаза наливаются кровью, он ни хера не видит и несётся со всей дури куда-то, с таким изящно плясать, уклоняться, дразнить мулетой и потом наносить смертельный удар - одн удовольствие. А корова ведёт себя иначе: максимально эффективно сражается за свою жизнь - и у матадора нет шансов :)

но вообще последние посты идут не в ту сторону. Вы говорите о НЫНЕШНИХ женщинах и мужчинах, воспитанных в условиях гендерного шовинизма. ЕСЛИ БЫ вдруг воспитание и общественные нормы стали другими - тогда бы может и женщины больше принимали риски, да и мужчины бы годились для работ, связанных с эмоциями.

Khishtaki, напиши что-нить про футбол в своем блоге, а то похоже,что жена с твоего акка общается

Поучаствую в дискуссии о правах геев и женщин.

Прошу прощения за некоторую сумбурность текста, мыслей много, а времени на их написание - мало.

1. Сколько можно обсуждать проблемы секс-меньшинств?
Вот тут сейчас обсуждаются проблемы женщин и прогрессивная либеральная общественность единогласно заявляет, что они есть и серьезные.
Но вот обсуждаются они - в первый раз, хотя женщин - 50% от населения.
А сколько (десятков) раз обсуждались проблемы геев в этом блоге?
Почему такой невероятный перекос?

2. Насчет з/п нефтяника и воспитательницы, ощущение, что Khishtaki троллит.
В первую очередь з/п зависит от двух факторов: квалификации сотрудника и условий работы.
Людям "доплачивают" как за дополнительные навыки, так и за удаленность/вредность и т.д. (это всем понятно).
("важность профессий" сильно влияющим на з/п фактором не является: без уборщиков, например, мир был бы просто ужасен; но квалификации нужна нулевая, а потому рабочую силу найти можно легко - з/п низкая)

Квалификация нефтяника VS воспитательницы: и там и там нужно потратить 5-6 лет, получить высшее образование.
Примем равенство по этому пункту (хотя лично моё мнение - инженерное образование получить намного тяжелее; как говорится, "отсутствие математических способностей называют гуманитарным складом ума". Но это спорно, а потому опустим этот момент).

Условия труда воспитательницы и нефтяника:
Воспитательница - 8часовой рабочий день; теплое помещение etc.
Нефтянник:
-- -50 градусов по цельсию
-- в 1000ах километров от дома
-- не имея возможности общаться со своей семьей
-- не имея возможности видеться с детьми/участвовать в их воспитании
-- не имея даже близко никакого досуга
-- список можно продолжить.

Вопрос: вы серьезно? Эти работы должны одинаково оплачиваться?
Они уже оплачиваются неадинаково, но, на мой взгляд, пропасть между ними должна быть НАМНОГО существенней.
Второе - полный ад, а не жизнь; по сути - полностью загубленная/отсутствующая молодость.
И он (ад) должен оплачиваться соответственно.

3. В тех редких случаях, когда женщины едут работать на Крайний Север/в Западную Сибирь и тд, я что-то не слышал ни об одном случае, типа такого (например, в бригаде 30 человек, одна женщина. у всех ~одинаковые должности):
- на предложение сидеть пить чай в тепле и заполнять какие-нибудь официальные бумажки, вместо того, чтобы идти, например, разматывать 5км кабеля в -50 (или даже поучаствовать в какой-нибудь более легкой работе, типа обхода пешком N километров трубопровода), говорит: "Вы что, издеваетесь? Что за акцент на моем поле? Вы, считаете, я женщина = значит существо более слабое и нуждаюсь в поблажках? Нет, не надо мне этого! Я за равенство! Пойду пахать вместе с вами".
Странно, да? Почему-то разговоры о равенстве в таких ситуациях не ведутся.

4. Кто-нибудь слышал о желании женщин проводить смешанные шахматные турниры? Если их всё же провести, будет ли корреляция в таких турнирах между результатами и полом? Связано ли это с угнетением женщин? Может, все тайные суперплюсовые стратегии для шахмат коварные мужчины держат в секрете?

DreamsRTrue @ 22.7.2014
4. Кто-нибудь слышал о желании женщин проводить смешанные шахматные турниры? Если их всё же провести, будет ли корреляция в таких турнирах между результатами и полом? Связано ли это с угнетением женщин? Может, все тайные суперплюсовые стратегии для шахмат коварные мужчины держат в секрете?

Еще можно большой теннис упомянуть с историей о молодой Сирене Уильямс и 500м номере ретйинга у мужчин.

Khishtaki @ 22.7.2014
но вообще последние посты идут не в ту сторону. Вы говорите о НЫНЕШНИХ женщинах и мужчинах, воспитанных в условиях гендерного шовинизма. ЕСЛИ БЫ вдруг воспитание и общественные нормы стали другими - тогда бы может и женщины больше принимали риски, да и мужчины бы годились для работ, связанных с эмоциями.

от темы ушли действительно.

По поводу воспитания и да и нет. Выше я скидывал ссылку на исследования работы мозга людей в возрасте 8-21 лет. До начала полового созревания разница результатов у мужчин и женщин незначительна. С началом полового созревания она увеличивается, и с одними тестами справляются лучше мужчины, с другими женщины.

статья

SmSL2010 @ 21.7.2014
moushjak
"Зарплата женщин-руководителей на 17% меньше, чем зарплата руководителей-мужчин. Еще больше гендерная разница в зарплатах у занимающих сравнимые должности высших чиновников.
Женщины-работницы сферы торговли и обслуживания зарабатывают на 20% меньше, чем их коллеги мужчины. Среди неквалифицированных рабочих гендерная разница в зарплатах составляет 25%.
Женщины-школьные учителя и преподаватели университетов зарабатывают на 29% меньше, чем занимающие аналогичные должности мужчины.
Зарплата у женщин-врачей на 24% ниже, чем у мужчин-врачей.
Из всех сфер деятельности только женщины из среднего медицинского персонала (медсестры, помощники аптекарей, медработники в местных самоуправлениях и т. д.) зарабатывают больше своих коллег-мужчин."
Источник

а вообще, дискуссия имеет немного неточный предмет.
1) неравенство полов объективно (от природы) существует? ДА
2) гендерное неравенство в оплате труда/ возможностях реализации и т.п. существует? ДА
3) как соотносятся пп 1 и 2 ?
ИМХО о пропорциональности неравенств надо дискутировать.

ALbanSaper @ 22.7.2014
С началом полового созревания она увеличивается, и с одними тестами справляются лучше мужчины, с другими женщины.

с этим глупо спорить. Вопрос в том, что является причиной разницы: биология или окружающий социум.

DreamsRTrue @ 22.7.2014
2. Насчет з/п нефтяника и воспитательницы, ощущение, что Khishtaki троллит.
В первую очередь з/п зависит от двух факторов: квалификации сотрудника и условий работы.
Людям "доплачивают" как за дополнительные навыки, так и за удаленность/вредность и т.д. (это всем понятно).
("важность профессий" сильно влияющим на з/п фактором не является: без уборщиков, например, мир был бы просто ужасен; но квалификации нужна нулевая, а потому рабочую силу найти можно легко - з/п низкая)

Квалификация нефтяника VS воспитательницы: и там и там нужно потратить 5-6 лет, получить высшее образование.
Примем равенство по этому пункту (хотя лично моё мнение - инженерное образование получить намного тяжелее; как говорится, "отсутствие математических способностей называют гуманитарным складом ума". Но это спорно, а потому опустим этот момент).

Условия труда воспитательницы и нефтяника:
Воспитательница - 8часовой рабочий день; теплое помещение etc.
Нефтянник:
-- -50 градусов по цельсию
-- в 1000ах километров от дома
-- не имея возможности общаться со своей семьей
-- не имея возможности видеться с детьми/участвовать в их воспитании
-- не имея даже близко никакого досуга
-- список можно продолжить.

Вопрос: вы серьезно? Эти работы должны одинаково оплачиваться?
Они уже оплачиваются неадинаково, но, на мой взгляд, пропасть между ними должна быть НАМНОГО существенней.
Второе - полный ад, а не жизнь; по сути - полностью загубленная/отсутствующая молодость.
И он (ад) должен оплачиваться соответственно.

Давай сравним условия труда нефтяника и президента Лукойла и зададимся вопросом, почему президент получает гораздо больше?
При этом я тебе могу набросать тоже десяток тезисов, почему работа воспитательницы - это АД, а нефтяника - РАЙ :). В общем, я этот аргумент не принимаю: я считаю, что разница в доходах нефтяника и воспитательницы сложилась ну просто потому, что так сложилось, но это не разница, обусловленная объективными факторами: если рассмотреть тысячу параллельных миров - то далеко не во всей тысяче нефтяник будет оплачиваться лучше воспитательницы.

DreamsRTrue @ 22.7.2014
3. В тех редких случаях, когда женщины едут работать на Крайний Север/в Западную Сибирь и тд, я что-то не слышал ни об одном случае, типа такого (например, в бригаде 30 человек, одна женщина. у всех ~одинаковые должности):
- на предложение сидеть пить чай в тепле и заполнять какие-нибудь официальные бумажки, вместо того, чтобы идти, например, разматывать 5км кабеля в -50 (или даже поучаствовать в какой-нибудь более легкой работе, типа обхода пешком N километров трубопровода), говорит: "Вы что, издеваетесь? Что за акцент на моем поле? Вы, считаете, я женщина = значит существо более слабое и нуждаюсь в поблажках? Нет, не надо мне этого! Я за равенство! Пойду пахать вместе с вами".
Странно, да? Почему-то разговоры о равенстве в таких ситуациях не ведутся.

1. Это опять же пример из нынешнего статус-кво, а я целый день твержу, что как раз статус-кво и является дискриминационным.
2. Я не отрицаю различия в физической силе - оно объективно обусловлено строением тела. Поэтому если речь о действительно ФИЗИЧЕСКОЙ работе - да, конечно, её пусть лучше делают мужчины. В этом смысле равенства не должно быть. Равенство должно быть в смысле возможности самореализоваться в любом желаемом и потенциально посильном для данного индивидуума роде деятельности.
3. данный пример вообще не в кассу, потому что раз уж предложили поблажку - почему бы её не принять независимо от пола? В деревенской драке тоже могут оберегать гармониста, например, а ведь он - мужчина.

DreamsRTrue @ 22.7.2014
4. Кто-нибудь слышал о желании женщин проводить смешанные шахматные турниры? Если их всё же провести, будет ли корреляция в таких турнирах между результатами и полом? Связано ли это с угнетением женщин? Может, все тайные суперплюсовые стратегии для шахмат коварные мужчины держат в секрете?

Пример шахмат мало что доказывает: сестёр Полгар пытались воспитывать НЕобщепринятыми методами, и что получилось в итоге? В принципе, нормально получилось - например, Юдит играла в шахматы вполне прилично. Да, она не справлялась с топ-гроссмейстерами, но нельзя утверждать, что это потому, что она женщина, а не потому, что ей не хватало таланта. Я, например, тоже не справлюсь с топ-гроссмейстерами, но в моём случае же не будет сомнений, что дело исключительно в моих индивидуальных, а не гендерных недостатках.
А остальные женщины все воспитывались в том самом социуме, которому я и приписываю подавление женской интеллектуальности, решительности и целеустремлённости, так что их относительные неуспехи в шахматах мало что значат.

Khishtaki @ 22.7.2014
погодите, по-Вашему что, нефтяники скважину лопатами что ли копают??? оператору бура физическая сила не нужна :). Условуному "разнорабочему" - нужна, согласен, но там же не только разнорабочие требуются...

Мое представление о работе нефтяника основано на фильме "Армагеддон" с Уиллисом. Но строителю, военному, грузчику, и др. нужна физическая сила. Естественно на неуправляющих должностях. Да и в офисной работе нельзя полностью списывать физ. силу, например, если в женском коллективе надо условно перенести стол, то для этого придется нанимать грузчиков, а в мужском работодателя-шовиниста ожидает бонус.

С изобретением огнестрельного оружия - полицейскому тоже.

Останавливать толпу фантов оружием? Если на мирном митинге кто-то провоцирует толпу и добровольно не сдается, стрелять?

Риски - может это потому, что женщина умнее - и она их ВИДИТ? А мужик - дурак видит только плюсы и не видит минусов?
Кстати, знаете, что в корриде выступают только быки. А коровы не выступают. Знаете почему?
Потому что у быка в бешенстве глаза наливаются кровью, он ни хера не видит и несётся со всей дури куда-то, с таким изящно плясать, уклоняться, дразнить мулетой и потом наносить смертельный удар - одн удовольствие. А корова ведёт себя иначе: максимально эффективно сражается за свою жизнь - и у матадора нет шансов :)

По поводу рисков спорить не буду, версий можно придумать много, но все они будут безосновательные. Но это не отменяет того, что за риски должна быть доплата. Ведь нельзя не учитывать тот факт, что у строителя к старости будут огромные проблемы с ОДА и тд.

Если брать объективные показатели: сила, невозможность забеременеть, более стабильный гормональный фон, то мужчина впереди. Почему тогда в среднем не должно быть разницы в зп?

И вообще, почему мужчины живут меньше, работают больше, обязаны тратить год жизни в армии, а ущемляются права женщин?

sadfasdfasdf @ 22.7.2014
Останавливать толпу фантов оружием? Если на мирном митинге кто-то провоцирует толпу и добровольно не сдается, стрелять?

этого не делают и "обычные" мусара - на это есть ОМОН и прочие СПЕЦподразделения. Туда я женщин не предлагаю :)

sadfasdfasdf @ 22.7.2014
Если брать объективные показатели: сила, невозможность забеременеть, более стабильный гормональный фон, то мужчина впереди. Почему тогда в среднем не должно быть разницы в зп?

ты выделил то, в чём М превосходит Ж, но забыл упомянуть черты, в которых Ж превосходит М, а потом надо прикинуть, в каких случаях важнее первые, а в каких - вторые. Очевидно, что М не перекрывает Ж по ВСЕМ критериям, правда?

sadfasdfasdf @ 22.7.2014
И вообще, почему мужчины живут меньше, работают больше, обязаны тратить год жизни в армии, а ущемляются права женщин?

потому что это фигня в сравнении со СВОБОДОЙ и САМОРЕАЛИЗАЦИЕЙ.

Напишу последнее пояснение своей позиции и удалюсь из темы.

Khishtaki @ 22.7.2014
Давай сравним условия труда нефтяника и президента Лукойла и зададимся вопросом, почему президент получает гораздо больше?
При этом я тебе могу набросать тоже десяток тезисов, почему работа воспитательницы - это АД, а нефтяника - РАЙ :). В общем, я этот аргумент не принимаю: я считаю, что разница в доходах нефтяника и воспитательницы сложилась ну просто потому, что так сложилось, но это не разница, обусловленная объективными факторами: если рассмотреть тысячу параллельных миров - то далеко не во всей тысяче нефтяник будет оплачиваться лучше воспитательницы.

Я писал: ЗП = f(квалификация;условия) (в основном).
Мне предлагается сравнить только УСЛОВИЯ нефтяника и президента Лукойла.
С чего бы?

Предлагаю тогда сравнить квалификацию (очевидно, президент невероятно более квалифицирован).

И, кстати, на одинаковой позиции, очевидно, "чем дальше в лес" (на север/восток), тем больше платят.

Ещё раз: 1. Квалификация у воспитательницы и нефтяника одинаковая.
2. Условия разные. -> разница в оплате.
==
Например, воспитательница получает сейчас в Москве 30к.
Вопрос: сколько нужно заплатить той же воспитательнице, чтобы она:
1) уехала из семьи лет на 5
2) поехала выполняла ту же работу в Воркуту?

Я думаю, даже +50% даже не заставят ее хотя бы задуматься о таком выборе. Отсюда и разница в ЗП. И она будет такой во всех вселенных.

Или в большой части параллельных вселенных люди мечтают жить в -50?

А все миллионеры живут не в Монте-Карло, а в Воркуте?

Лол.
Люди как вид не любят -50 и постоянную опасность для жизни (люди = люди в подавляющем своем большинстве). Это одинаково для всех вселенных. Поэтому за это (неудобство) буду платить всегда и везде.
==
Khishtaki говорит о том, что отношения к работам у всех разное, может кто-то считает, что работа воспитательницы - ад.
Но.
Ее 24 часа в сутки состоят из: личной жизни (дети, семья, музеи, театры, клубы, что угодно) + работы (даже если эта работа - ад).
А 24 часа нефтяника на промысле состоит из: работы.
Всё.
Ну, может, с развитием технологий он может смотреть фильмы + читать книги в местах работы.
НО.
У него этим всё и ограничено.
У нее выбор В РАЗЫ шире.
За ограничение свобод - также надо платить.

Как по мне, обсуждать здесь нечего, поэтому не буду больше тратить время :)

Но если кто-то считает, что из 1000 вселенных в 500, например, люди обожают жить в -50, а мягкий климат считается ужасными условиями - ваше право :)
Может, действительно, это всё внушено нам обществом, а на самом деле на кондиционере надо выставлять -10, или +50.
А мы просто прозомбированы и поэтому любим нормальные условия.
НЕ ДУМАЮ. )

Khishtaki, действие окружающего социума начинается с младенчества. Половое созревание лет с 12-14. В тестах разница в группах детей до 14 лет незначительна.

ALbanSaper, и что? Почему действие социума не может НАКАПЛИВАТЬСЯ в детстве, а потом реализовываться в пубертатный период???
Погоди, давай-ка ты вначале предложи свою трактовку этого исследования в применении к обсуждаемому вопросу, а то я вдруг понял, что не чётко понимаю твой тезис.

Я писал: ЗП = f(квалификация;условия) (в основном).

Верно, только обратная функция тоже справедлива: квалификация=f(зарплата;условия) - если воспитателям больше платить, то на эту работу будут идти более квалифицированные люди. Собственно во многих странах воспитатель в детсаду/учитель это очень высокооплачиваемая должность, и очень требовательная к квалификации. Так что низкую оплату некоторых "женских" профессий вполне можно списать на исторически сложившееся ущемление.

Khishtaki @ 22.7.2014
ALbanSaper, и что? Почему действие социума не может НАКАПЛИВАТЬСЯ в детстве, а потом реализовываться в пубертатный период???
Погоди, давай-ка ты вначале предложи свою трактовку этого исследования в применении к обсуждаемому вопросу, а то я вдруг понял, что не чётко понимаю твой тезис.

Главная мысль в том, что разница в способностях объясняется не только воспитанием, но и биологическими различиями. Что независимо от воспитания мозг работает по разному.

Накопительный эффект влияния социума и выстрел в пубертатный период? Хм... Как можно объяснить разницу в результатах тестов в пространственном мышлении, социальных взаимодействиях и других влиянием социума?