10 лет

Ravic85 @ 4.1.2014
Трудно тратить всего 9К$ в месяц, когда у тебя 9КК$. Захочется и бентли, и яхту и т.д.

Людям, которые способны заработать соизмеримые суммы - вряд ли. Бентли и яхты это на самом деле вещи для бедных людей, которым хочется чувствовать себя богатыми. Разумеется, есть бедные люди и с деньгами, которые могут это все купить, но т.к. все же процесс зарабатывания денег достаточно конкурентен их оказывается довольно мало.

FroZer @ 4.1.2014
Из большого поста не понял эту строчку:

В отличии от бумажных денег, себестоимость которых близка к нулю, золото имеет незыблемый нижний предел цены. Это цена его производства. В настоящий момент при рыночной цене в $1200 за унцию, производство золота обходится примерно в $800-$1000

Незыблемый нижний предел cost, но не value. В современном мире себестоимость не является нижним пределом цены, важно за сколько это готовы покупать. То есть пока золото ценно для конечного потребителя. Скажем завтра рынок исчезнет, к квартире по прежнему можно жить. А вот что делать с центнером золота у себя в гараже я не знаю. Я не говорю что это произойдет, но цена точно не гарантирована себестоимостью.

На всём протяжении истории человечества, а это, как мы понимаем, многие тысячелетия, золото было и остаётся ценностью, в обмен на которую можно получить всё остальное. И всегда меновая стоимость золота была выше его себестоимости. Вероятность того, что именно на те жалкие несколько десятков лет, что мне осталось коптить небо, придётся внезапный кабздец цене на золото, я оцениваю, как ничтожно низкую.

Рассуждать в стиле блондинки, что у нас 50 на 50 на то, что либо золото останется в цене, либо рынок исчезнет, я не могу.

Преимущества золота над недвижимостью не понял, его нужно где-то хранить, его нужно охранять. Доходности, если я правильно понял, соизмеримые. Почему ему такой приоритет? Среди преимуществ увидел разве что маленькую стоимость минимальной единицы.

Ну да, ликвидность, малая цена юнита, мобильность. Золото не требует обслуживания и не портится.

Вань, расскажи, а как ты инвестируешь деньги.

Mercator @ 4.1.2014
Хех, ну не думаю, что кто-то решил, что я храню золото дома. В современном мире достаточно способов безопасно хранить ценности вне жилища. И украсть его практически нереально, и доступ к нему имею только я.

Не думаешь же ты, что я стал бы писать о золоте, если бы оно хранилось у меня дома?!

А если ты блефуешь ?

Kaktus26rus @ 4.1.2014
Третья - можно начинать диверсифицировать (квартиры, коммерч. Недвижка, короткие вклады в рублях или валютах, пока не накопится суммарно побольше на очередное инвестирование )

Я если честно слабо представляю чё там до ляма баксов можно диверсифицировать, так же как что это за ком недвига (неофисная) до 300К, ну точнее я знаю такие варианты, но не в жизнь бы никому не советовал в них вкладываться. В доме где у меня есть квартира из 300 хат 144 однокомнатные, при этом нет не одной пустующей из сдающихся (насколько я знаю, а ситуацию я периодически мониторю). Однако на первом этаже из 1200м коммерческой недвиги сдаётся ровно 0. То есть владельцы её всю сдают, вот только не снимает никто.

Диверсицифировать только если в смысле купить не одну квартиру за 500К баксов, а 5 за 100К, цена нормальной ликвидной однёшки в городе миллионнике, которую хоть студентам можно сдать, хоть офисным работникам, хоть проституткам, про Москву вообще молчу.

Mercator @ 4.1.2014
Не думаешь же ты, что я стал бы писать о золоте, если бы оно хранилось у меня дома?!

Сразу не мог сказать?!

rozhinsky @ 4.1.2014
А если ты блефуешь ?

Да закопал в 50 метрах от коряги между двух сосен )

Мне очень хочется дополнить слова Игоря вот этим великолепнейшим эпизодом из одного из моих любимых фильмов: "Fargo"

если у вас не очень с английским - посмотрите в переводе этот эпизод, но лучлше всего все кино.

Заодно можете представить себе Меркатора на месте тестя Джерри, Вейда ;)

И еще хочется сказать - буквально где-то 7-8 лет назад я считал Вейда в этом фильме жадным **даком, а Джерри в общем-то просто дурачком, но теперь мое мнение сильно поменялось, теперь я понимаю, что Вейд искренне не понимает, как так можно - инвестировать его деньги, чтобы он нес риски, а Джерри получил прибыль если получится, если Джерри нужны деньги то он должен ведь идти в банк? А Джерри при этом считает Вейда жадным **даком.

В двух словах Джерри нашел выгодную ивестицию - землю на которой можно открыть новый автомагазин (Джерри работает директором в одном их магазинов Вейда, своего тестя, и уже почти разорил его). Наслаждайтесь.

Mercator @ 4.1.2014
А про золото расскажу поподробней.

В отличии от бумажных денег, себестоимость которых близка к нулю, золото имеет незыблемый нижний предел цены. Это цена его производства.

Это - ошибка. Золото, как и любой другой металл может стоить дешевле стоимости производства.
Даже более другого металла, т.к. все другие металлы нужны в промышленности , кроме золота. Оно не нужно никому кроме тех, кто полагает, что оно должно стоить дорого.
Золото - это как ласточкины гнезда в древнем китае. Они были очень дорогой валютой (т.к. из них делали дорогой суп) ....до тех пор, пока люди не поняли, что ласточкины гнезда особо никому не нужны, а суп можно делать и из других компонентов. То же самое и с золотом. В промышленности не нужно, а в уши можно и серебро засовывать.
Ну да, и в истории было несколько периодов, когда золото стоило дешевле цены добычи. Например, в средние века , когда в Испанию приплыли корабли из Южной Америки, доверху нагруженные никому не нужным металлом золотом.

Плюс не совсем понятно откуда взялась цена добычи золота на уровне 1к? Если еще относительно недавно оно стоило 400$ за унцию. Сейчас золото это уже давно не тихая гавань надежных инвестиций, потому что его цена определяется спекулятивным спросом и предложением от инвесторов и центробанков, а не потребностью производственного рынка. Поэтому цена может колебаться довольно сильно, что и видно за последние годы. И можно как выиграть так и проиграть много в зависимости от точки входа. Хотя конечно все зависит от сроков инвестирования и целей соответсвенно. Ты кстати об этом ничего не написал.

Это - ошибка. Золото, как и любой другой металл может стоить дешевле стоимости производства.
Даже более другого металла, т.к. все другие металлы нужны в промышленности , кроме золота. Оно не нужно никому кроме тех, кто полагает, что оно должно стоить дорого.
Золото - это как ласточкины гнезда в древнем китае. Они были очень дорогой валютой (т.к. из них делали дорогой суп) ....до тех пор, пока люди не поняли, что ласточкины гнезда особо никому не нужны, а суп можно делать и из других компонентов. То же самое и с золотом. В промышленности не нужно, а в уши можно и серебро засовывать.
Ну да, и в истории было несколько периодов, когда золото стоило дешевле цены добычи. Например, в средние века , когда в Испанию приплыли корабли из Южной Америки, доверху нагруженные никому не нужным металлом золотом.

Под последним постом я бы хотел сделать подпись -
"Вот почему я презираю покерные форумы и считаю сидение на них убийством времени. Даже детскую порнографию полезнее смотреть похоже.
Ладно бы еще написал бред в стиле пошли все, но нет, пишет "обоснованным" языком, который может смутить неокрепший мозг покериста."

Для себя хотя бы узнал что метал, обладающий рядом уникальных свойств, типа - электропроводность, ковкость, пластичность, устойчивость к окислению и тд, является никому не нужным и вы не поверите, не применяется в промышленности!"

psihoz @ 4.1.2014
Я если честно слабо представляю чё там до ляма баксов можно диверсифицировать, так же как что это за ком недвига (неофисная) до 300К, ну точнее я знаю такие варианты, но не в жизнь бы никому не советовал в них вкладываться. В доме где у меня есть квартира из 300 хат 144 однокомнатные, при этом нет не одной пустующей из сдающихся (насколько я знаю, а ситуацию я периодически мониторю). Однако на первом этаже из 1200м коммерческой недвиги сдаётся ровно 0. То есть владельцы её всю сдают, вот только не снимает никто.

Диверсицифировать только если в смысле купить не одну квартиру за 500К баксов, а 5 за 100К, цена нормальной ликвидной однёшки в городе миллионнике, которую хоть студентам можно сдать, хоть офисным работникам, хоть проституткам, про Москву вообще молчу.

psihoz, Ну так я писал пост, подстраиваясь под покерный форум. Ты же видел результаты голосования. Я тоже за то, что ниже ляма нет смысла что то делить. Но много ли тех, у кого есть тут лям? Плюс в Москве своя кухня, где все суммы можно умножать в 5-10 раз, и весь покер детский сад даже относительно мелкого но успешного бизнеса.

Так что основная проблема успешных покеристов - куда деть 100к- 500к$. А свободные деньги выше 1м$ обсуждаются индивидуально. Да вообще обобщать сложно на эту тему. Вот написал бы Меркатор, что он не знает что делать с х$, был бы конструктив. А так, болтовня хрен пойми о чем и какой сумме.

Но в регионах на 300-500к можно найти коммерч. недвижку, которая выгоднее, чем квартира.

И опять же непонятны сроки инвестиций. 2 года, 5 лет, 10 лет?

Kaktus26rus @ 4.1.2014
И опять же непонятны сроки инвестиций. 2 года, 5 лет, 10 лет?

Название блога 10 лет, что непонятного ? )

Gansik, по поводу того, что золото не нужно в промышленности это конечно не правда, но его роль там переоценивать я бы тоже не стал. Думаю подорожай оно сейчас во много раз, промышленность быстро найдет ему замену. Речь о том, что цена его уже давно определяется не спросом промышленности включая даже ювелирную. А определяется тем, что решил в этом году центробанк Китая например, - приобрести еще 100 тонн в кубышку(а вместе с ним еще куча инвесторов потянутся) или продать наоборот.

Mercator @ 4.1.2014
На всём протяжении истории человечества, а это, как мы понимаем, многие тысячелетия, золото было и остаётся ценностью, в обмен на которую можно получить всё остальное. И всегда меновая стоимость золота была выше его себестоимости.

Себестоимость нельзя понимать как нечто объективное, не зависящее от цены. Когда цена идет вверх, вверх идет и себестоимость. Расконсервируются шахты, которые раньше считались убыточными. Повышается спрос и цены на оборудование, необходимое для добычи золота. Рабочие требуют увеличения зарплаты или улучшения условий труда. Компании минимизируют налоги, завышая затраты "на бумаге" - это к тому, что реальная себестоимость может быть ниже, чем официальная.

Утверждение "цена не может быть ниже себестоимости" верно, по крайней мере на относительно длинном промежутке времени. Просто потому, что никто не будет добывать золото по себестоимости выше, чем цена. Вот только вряд ли можно быть уверенным, что себестоимость не может уменьшиться. Так как все, что я написал в предыдущем абзаце, можно развернуть в обратную сторону.

Цена и себестоимость имеют сложную взаимную связь, а не так, что сначала возникает одно, а из этого - другое.

Когда там первые корабли с золотом приплыли из Америки? Что бы чувствовал инвестор, вложивший в золото половину своих сбережений за десять лет до этого?

P.S. Не имею ничего против конкретно золота, но мне кажется, что ни один актив не стоит того, чтобы вкладывать в него половину своих денег.

FroZer @ 4.1.2014
И ты предлагаешь условному ему (под которым понимаешь абсолютное большинство покерных игроков, себя вероятно тоже) всю жизнь оставаться этим? Отличная перспектива
Имхо даже стремиться к фейлу лучше, чем жить в фейле и планировать там оставаться.
Так или иначе вопрос куда девать деньги встает и если ты им не занимаешься, то это сродни зарыванию головы в песок. Уж до банка донести стоит, а это уже какая никакая стратегия.

Я предлагаю "ему" быть реалистом просто и рассчитывать на реальные варианты заработка, а не морочить себе и другим голову несбыточными химерами.

Вань, расскажи, а как ты инвестируешь деньги.

Ничего особенного добавить к твоим словам не могу, по уровню изучения я отстаю, с проблемой такой столкнулся позднее чем ты) По основным пунктам согласен. У меня правда не триада пока, а депозиты+недвижимость. После твоего поста внимательнее присмотрюсь к драг металлам.

Я предлагаю "ему" быть реалистом просто и рассчитывать на реальные варианты заработка, а не морочить себе и другим голову несбыточными химерами.

Работа/заработок и "куда складывать деньги" - это два разных вопроса для большинства (кроме профессиональных инвесторов, расширяющихся бизнесменов и пр.). Поэтому я не понимаю как более усердная работа/зарабатывание поможет решить второй вопрос. Скорее усложнит
В чем несбыточность желания получать максимальную (из доступных) доходностей на деньги, лежащие в тумбочке, тоже не понимаю. И да, Меркатор очевидно прав, доходность -5% лучше доходности -10%.
А с иллюзиями конечно полезно бороться, но основной способ - это как раз изучение вопроса и дискуссия, а не придумывание собственных. Думаю мысль что на покерных форумах одни идиоты, которые думают что методика "вложил рубль, получил миллион через 50 лет" реально ведет к богатству - тоже иллюзия.
Ты действительно держишь свои накопления дома в кэше?

Я для себя разделил вложение денег по целям условным:
1. Приумножить
2. Сохранить
3. Потратить с пользой

В результате ничего не придумал лучше чем покер, недвижимость и образование.
С точки зрения ожидания - ничего выгоднее, чем подыскать плюсовую игру под свой банкролл не придумать в современном мире. А если вы оперируете суммами, когда рыбу найти уже нереально - то для плюсовых вложений таких сумм в бизнес требуются известные 10 лет или 10000 часов.
Сохранить проще всего, как уже все писали, в недвижимости, как бы века не закрутилось - базовые потребности у людей не изменятся.
Потратить с пользой - опция для тех, кто исчерпал первые два варианта, приумножить уже не может, сохраненной частью доволен.
Образование - первый шаг к тем 10000 часов, которые в последствии помогут деньги приумножать.

И да, есть отличный пункт, про который явно не стоит забывать - потратить на очевидные минус ЕВ вещи. Живем-то один раз)

Zedmor @ 4.1.2014
Людям, которые способны заработать соизмеримые суммы - вряд ли. Бентли и яхты это на самом деле вещи для бедных людей, которым хочется чувствовать себя богатыми. Разумеется, есть бедные люди и с деньгами, которые могут это все купить, но т.к. все же процесс зарабатывания денег достаточно конкурентен их оказывается довольно мало.

Майки Эризон, владелец «Майами Хит», находясь в Барселоне, пригласил к себе на яхту участников Dream Team. Когда игроки прибыли на борт, выяснилось, что на яхте отказала система кондиционирования. Игроки опасались, что не удастся выйти в море и отдохнуть, но Эризон успокоил всех, вызвав в порт свою вторую яхту. Больше всех этим фактом был потрясен Мэджик: «Тогда-то я и уяснил разницу между богатством и роскошью. У этого парня была запасная яхта!».

Zkamar @ 4.1.2014
Майки Эризон, владелец «Майами Хит», находясь в Барселоне, пригласил к себе на яхту участников Dream Team. Когда игроки прибыли на борт, выяснилось, что на яхте отказала система кондиционирования. Игроки опасались, что не удастся выйти в море и отдохнуть, но Эризон успокоил всех, вызвав в порт свою вторую яхту. Больше всех этим фактом был потрясен Мэджик: «Тогда-то я и уяснил разницу между богатством и роскошью. У этого парня была запасная яхта!».

Ух ты круто как, как же он заработал так много денег?

Micky Arison is the son of Ted Arison, co-founder of the Carnival Corporation, with Meshulam Riklis.

Чорт, папа заработал оказывается.

Кстати,в Украине,как и в странах ЕС,не нужно платить НДС при покупке золотых слитков и монет.