Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Nameless00 @ 13.3.2018
Просто меня еще со школы волновал этот момент. Когда на контурных картах сначала московское княжество, не сильно выходящее за Садовое кольцо, а уже на следующей странице хуяк – и пол глобуса наши. А как оно так вышло - школьная история умалчивает.

Извините, что поднимаю вчерашнюю тему, но я знаю ответ на этот вопрос. Русские занимают уникальное географическое положение - это самый восточный из многочисленных европейских народов. Многочисленный - в смысле с большой численностью населения. К востоку до самого Тихого океана зеленая пустыня с плотностью населения, близкой к нулю. Как только удалось присоединить к себе остатки татарских ханств, русские паровым катком в считанные мгновения ( по историческим меркам ) прокатились до самого Тихого океана. И двигала их не царская воля, а ее величество частная инициатива.
Испокон веков русские развивались по экстенсивному пути развития. Сейчас у нас есть нефть, а в стародавние времена, вместо нефти была пушнина - мягкая рухлядь. Наши предки продавали в Европу пушнину и покупали все остальное. Отсюда и каменные кремли, итальянские зодчие, итальянские пушки, генуэзские наемники, роскошь царских палат и т.д.
За одну шкурку чернобурки можно было купить дом, стадо коров, хорошую одежду, несколько пар обуви, и еще немало останется. В погоне за прибылью русские шли все дальше на восток, а за ними двигались приказные люди, устанавливая власть русского царя, и собирая налоги. В дальнейшем эти ресурсы использовались для экспансии на запад, и в результате Россия выросла в сверхдержаву.

Меховая игла(

Видывал я в этом блоге начало страницы и получше...

Не только мех кстати.Свечи из нашего воска горели в подавляющем большинстве храмов и домов европы.так что мы еще были ключевым поставщиком света в тогдашний евросоюз))

DanilaKa @ 14.3.2018
Не только мех кстати.

Ну конечно, не только мех. Воск, лен, пенька, лес, мед. Так мы и сейчас не только нефть поставляем. Пушнина в те времена занимала такую же роль в экономике России, какую сейчас занимают нефте-газовые ресурсы.

жаль что не додумались как китайцы, поставлять только готовый продукт, а не сырье

БоевойСлон @ 14.3.2018
Возможно, я не совсем ясно написал - после аквариума выжившие рыбы смешиваются с оставшимися в водоёме, и из них уже выбираются матери/мать для следующего поколения.

Ага, не оч ясно. В таком виде получше стало, подумаю. Но все еще чую подвох

Омг @ 14.3.2018
Извините, что поднимаю вчерашнюю тему, но я знаю ответ на этот вопрос. Русские занимают уникальное географическое положение - это самый восточный из многочисленных европейских народов. Многочисленный - в смысле с большой численностью населения. К востоку до самого Тихого океана зеленая пустыня с плотностью населения, близкой к нулю. Как только удалось присоединить к себе остатки татарских ханств, русские паровым катком в считанные мгновения ( по историческим меркам ) прокатились до самого Тихого океана. И двигала их не царская воля, а ее величество частная инициатива.
Испокон веков русские развивались по экстенсивному пути развития. Сейчас у нас есть нефть, а в стародавние времена, вместо нефти была пушнина - мягкая рухлядь. Наши предки продавали в Европу пушнину и покупали все остальное. Отсюда и каменные кремли, итальянские зодчие, итальянские пушки, генуэзские наемники, роскошь царских палат и т.д.
За одну шкурку чернобурки можно было купить дом, стадо коров, хорошую одежду, несколько пар обуви, и еще немало останется. В погоне за прибылью русские шли все дальше на восток, а за ними двигались приказные люди, устанавливая власть русского царя, и собирая налоги. В дальнейшем эти ресурсы использовались для экспансии на запад, и в результате Россия выросла в сверхдержаву.

Не, тему ты поднял правильно. Я явно не получил того, на что рассчитывал.
Но ничего нового и не сообщил, только обобщил то, что и так известно.

Точнее я и не ожидаю что мне тут на форуме скажут что-то, чего я не знал. Не тот формат. Я ожидал что мне дадут ссылки на более подробные, углубленные источники, уже в том формате, с деталями и тд.

Вот например я упомянул Красноярск. Где-то я видел информацию, что этот город никогда не сдавался. То есть ни разу не пал. Но значит он неоднократно штурмовался, верно? Кем? Как? Почему? Вот что-то поподробнее википедии на эту и смежные темы я и ищу. Или другой вопрос.

Тоже неоднократно встречал упоминание, что российский колониализм был с человеческим лицом, в отличие от британского. Дескать мы всяких там якутов и татар не истребляли, в отличие от несчастных гаитян и шошонов. И типа именно этим и обусловлено наше, столь быстрое продвижение. Правда? Выдумка? Какова была правда?

Если в Сибири, как ты говоришь, плотность населения близка к нулю, то видимо на это есть свои причины, верно? Почему местные не заселили? Скорее всего тяжелейшие условия жизни. А почему наши купцы, промышленники и беглые крестьяне без грусти там обосновались? Как выживали на столь негостеприимной и при этом чужой земле?

Братск на связи. Был в "библиотеке" по сибирскому вопросу не раз, все фигня до ермака, абсолютно нет правдивой информации для меня. )да и ермак у нас не был, славаа его скорей уже, ну так то он дикий отморозок, справедливо заметить) так как я на начальном пути, и только учусь подсматривть. Уже понимаю что надо искать сказании азиатских национ. А к сожалению на наших районах группы были редки и не многочисленны. Ну вот весной доеду до Улан-удэ, может увижу хорошую литературу во всех смыслах ;)

Nameless00 @ 15.3.2018
Вот например я упомянул Красноярск. Где-то я видел информацию, что этот город никогда не сдавался. То есть ни разу не пал. Но значит он неоднократно штурмовался, верно? Кем? Как? Почему? Вот что-то поподробнее википедии

Ну как же вот википедия даёт ответ

Набеги кыргызских князей на Красноярск и окрестные селения совершались в 1630 году, 1634 году, 1636 году, 1640 году, 1665 году, 1667 году, 1675 году и 1679 году. Особенно сильными были осады 1640 и 1667 годов. В 1667 году во время осады Красноярского острога объединёнными силами енисейских кыргызов и джунгар красноярский гарнизон потерял убитыми 194 человека — более 30 % гарнизона. Все окрестные селения были выжжены, а жители угнаны в плен.

В 1679 году объединённые войска енисейских кыргызов и джунгар под командованием Иренека осадили Красноярск. Были сожжены 16 деревень, включая подстолбовские станицы Базаиха и Торгашино. Уничтожен караульный периметр сигнальных постов и вышек.

Чтобы спасти город, гарнизон пошёл на крайние меры. Служилые люди вывели аманатов и их кашеваров семь человек и, на глазах наступавших, повесили.

Красноярск, если я правильно понимаю лежит на стыке степной, лесостепной зон, т.е. на краю ойкумены кочевников, а может даже и не на краю (надо смотреть), и поэтому в степной зоне крупные военные контакты должны были быть. В моих краях например, последних кочевников (ногайцев) государственная машина в лице небезизвестного графа Суворова в конце 18 века. Кочевники - это всегда угроза централизоанному государству, поэтому и уничтожали до последнего, либо ассимилировали.

Что же касается Сибири вообще, то всё просто: платишь ясак - мир, не платишь - война. Ну с чукчами там не очень прям гладко вышло, а так всё по плану .. экономическому, с небольшими политическими корректировками..

Nameless00 @ 15.3.2018
Почему местные не заселили? Скорее всего тяжелейшие условия жизни. А почему наши купцы, промышленники и беглые крестьяне без грусти там обосновались? Как выживали на столь негостеприимной и при этом чужой земле?

Местные заселили. И медленно-медленно размножались. Потому как находились на первобытном уровне и занимались охотой и собирательством. А в этом случае на одного человека нужно несколько квадратных километров тайги, иначе не прокормиться. Поэтому местные либо шли дальше, либо умирали от голода. Обычно шли дальше, в Сибири всегда есть куда идти.
Русские занялись в Сибири сельским хозяйством, которое может прокормить на той же территории в сотни раз больше людей. Ну в Сибири не в сотни, а в десятки. Поэтому и плотность населения Сибири с приходом русских увеличилась в десятки раз. Но все равно оставалась очень низкой по сравнению с европейской частью.

Nameless00 @ 15.3.2018
Тоже неоднократно встречал упоминание, что российский колониализм был с человеческим лицом, в отличие от британского. Дескать мы всяких там якутов и татар не истребляли, в отличие от несчастных гаитян и шошонов. И типа именно этим и обусловлено наше, столь быстрое продвижение. Правда? Выдумка? Какова была правда?

В основном правда. Не без эксцессов, конечно. Главное отличие в том, что в Сибири много места, как, впрочем, и в Поволжье. Тесноты нету, а от нее большинство конфликтов.
Опять же русским кроме мехов ничего не было нужно, зачем местных истреблять? Лучше обложить налогами. А англичанам нужна была земля, поэтому они аборигенов прогоняли, если некуда было гнать - истребляли. Ну и в случае сопротивления, само собой.

При этом надо заметить, что там, где была нужна земля, а не продукция аборигенов, там методы были вполне английские.

Drop93rus, википедию я и без вас читал ((

TomasShelby, позже, на трезвую голову, напишу в личку

БоевойСлон @ 15.3.2018
При этом надо заметить, что там, где была нужна земля, а не продукция аборигенов, там методы были вполне английские.

Тут уж могу поспорить, моя вотчина... Ну во первых ты эти земли-то видел надеюсь? Только для туризма и нарзана сейчас, а тогда для чего эти горы нужны были?
Самое главное, что Северный Кавказ и нахрен был не нужен. После очередной русско-турецкой войны граница прошла по Кубани куда и переселили казаков, которые за Бугом уже начали в отношении "жидов и ляхов" хулиганить. А тут как раз зачистили ногайцев (вот где кстати английские методы, об отношении государства к кочевникам я выше писал). Первые 20 лет казаки особо на правый берег не совались, а адыги на левый, хотя опять же пошаливали, ну а как казаком то без этого. зато граница на замке. Но тут уже "Большая игра" началась... Англичане и турки начали северо-кавказцев страполить против России. Пришлось вмешаться. Ну и методы войны были адекватны противнику, текущей геополитической обстановке и географическому положению. Как-то так... Но в итоге-то не уничтожили, а дали спокойно переселиться не смирённым, а часть осталась и до сих пор на своём языке разговаривают. А Шамиль если чё, не пушками в клочья разорван как обычно у англичан, а получил потомственное дворянство, да и в хадж был всё-таки отпущен.

Хочу добавить, что у адыгов была полностью паразитическая экономика. Из ресурсов у них была только воинская удаль, которую они и конвертировали. Поставляли в Турцию рабов, и покупали там все остальное.

Если никакой информации о колонизации нет, а осталось только патриотически-положительная, то выводы сделать несложно.

Margot @ 16.3.2018
Если никакой информации о колонизации нет, а осталось только патриотически-положительная, то выводы сделать несложно.

Какие?

Margot, например вывод о разнообразии сибирских народов.Якуты ,чукчи вобще думаю преобладающее население(и заметь не в резервациях).Тувинец вон вобще у нас министр обороны.
пы.сы на счет чукчей погорячился это малый народ.