Кто лимпит, тот фиш. Но если я, то ладно ;)

Lyao, мне меньше всего хотелось бы напрашиваться на разбор базы, но так получилось, что этот месяц поставил меня в тупик:

И я правда не знаю в чем дело и что делаю не так

ChessChampion @ 30.9.2016
Lyao, мне меньше всего хотелось бы напрашиваться на разбор базы, но так получилось, что этот месяц поставил меня в тупик:

И я правда не знаю в чем дело и что делаю не так

Я конечно не Ляо, и не понятно какой ты лимит играешь, но 6к рук, это дистанция не очень репрезентативна, чтобы о чем-то судить, имхо.

Начинать задумываться о результате можно по 30к. Дистанция от 100к уже более менее показательна, 200к+ уже близко к реальному винрейту будет. Разумеется не всегда, стрики могут быть как в одну и в другую сторону очень длинными. 6к вообще ни о чем. Но при этом базу можно разбирать на 10к рук, т.к. многие ошибки будут видны и на этой дистанции.

Lyao, как окажется свободная минутка, буду рад услышать твое мнение. Если кому-нибудь интересно, присоединяйтесь

BB - неизвестный

Статы на СO:

Статы на SB:

BTN-неизвестный, но это был его первый 3бет.

могу предложить свою базу 30к рук нл16 в +4 ев\бб, и 11к рук нл25 в -6ев\бб

Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $12.61 (126.1 bb)
BB: $12.33 (123.3 bb)
UTG: $34.76 (347.6 bb)
MP: $17.11 (171.1 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $11.76 (117.6 bb)

Preflop: Hero is SB with
4 folds, Hero raises to $0.25, BB calls $0.15

Flop: ($0.50) (2 players)
Hero bets $0.30, BB raises to $0.85, Hero calls $0.55

Turn: ($2.20) (2 players)
Hero bets $1.50, BB calls $1.50

River: ($5.20) (2 players)
Hero checks, BB bets $2.70, Hero??
BB - неизвестный



Как по мне у нас нет сбета на флопе, мы в жопе по эквити против его диапазона продолжения, я фолд на рейз флопа, по терну смысл донка? ничего лучше ты не выбьешь, вельюбет самого себя. ривер легкий пас

Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $16.20 (162 bb)
BB: $10 (100 bb)
MP: $20.42 (204.2 bb)
CO: $10.65 (106.5 bb)
BTN: $15.75 (157.5 bb)

Preflop: Hero is SB with Ts.png Th.png
MP folds, CO raises to $0.30, BTN folds, Hero raises to $0.88, BB folds, CO calls $0.58

Flop: ($1.86) 4d.png 8s.png 7c.png (2 players)
Hero bets $1.10, CO calls $1.10

Turn: ($4.06) 2s.png (2 players)
Hero checks, CO bets $1.90, Hero calls $1.90

River: ($7.86) 3c.png (2 players)
Hero checks, CO bets $2.50, Hero??


Я бы сам ставил маленьким сайзом терн, по тому как сыграно я колл ривера, есть руки которые мы бьем 8x, 9x, иногда будут ставить часть 7x

Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.61 (106.1 bb)
BB: $14.39 (143.9 bb)
MP: $11.34 (113.4 bb)
CO: $10.87 (108.7 bb)
Hero (BTN): $15.40 (154 bb)

Preflop: Hero is BTN with AceDiam.png Ks.png
2 folds, Hero raises to $0.22, SB raises to $0.95, BB folds, Hero calls $0.73

Flop: ($2) 4s.png 4h.png Qh.png (2 players)
SB bets $1.10, Hero calls $1.10

Turn: ($4.20) Qs.png (2 players)
SB bets $2.45, Hero??



какие у него статы префлоп? для меня будет плюсовее 4бет\колл играть.
по терну я фолд

Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.05 (100.5 bb)
BB: $12.55 (125.5 bb)
UTG: $10.92 (109.2 bb)
MP: $10.92 (109.2 bb)
Hero (CO): $10.45 (104.5 bb)
BTN: $13.20 (132 bb)

Preflop: Hero is CO with Kd.png Kc.png
2 folds, Hero raises to $0.30, BTN raises to $0.90, 2 folds, Hero raises to $2.20, BTN calls $1.30

Flop: ($4.55) 3s.png Qd.png Ts.png (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.85, Hero calls $2.85

Turn: ($10.25) Jc.png (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($10.25) 4d.png (2 players)
Hero??

я бы сам ставил флоп 20-30% пота, по такому терну чек\фолд. Как сыграно ривер чек, мы ничего не бьем из его велью, врядля он вколит с AQ

Как считаешь,твои ренжи из курсов старых для микросов до нл25 подойдут?

Старые ренджи не совсем актуальные, есть адаптированные ренджи, которые я разработал для новичков в рамках обучающего материала, над которыми я работаю в последнее время. Эти ренджи я адаптировал так же для микролимитов типа нл5 и нл10, но они подойдут и как отправная точка для нл25

ChessChampion @ 1.10.2016
Lyao, как окажется свободная минутка, буду рад услышать твое мнение. Если кому-нибудь интересно, присоединяйтесь

Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $12.61 (126.1 bb)
BB: $12.33 (123.3 bb)
UTG: $34.76 (347.6 bb)
MP: $17.11 (171.1 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $11.76 (117.6 bb)

Preflop: Hero is SB with
4 folds, Hero raises to $0.25, BB calls $0.15

Flop: ($0.50) (2 players)
Hero bets $0.30, BB raises to $0.85, Hero calls $0.55

Turn: ($2.20) (2 players)
Hero bets $1.50, BB calls $1.50

River: ($5.20) (2 players)
Hero checks, BB bets $2.70, Hero??

BB - неизвестный

Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $16.20 (162 bb)
BB: $10 (100 bb)
MP: $20.42 (204.2 bb)
CO: $10.65 (106.5 bb)
BTN: $15.75 (157.5 bb)

Preflop: Hero is SB with
MP folds, CO raises to $0.30, BTN folds, Hero raises to $0.88, BB folds, CO calls $0.58

Flop: ($1.86) (2 players)
Hero bets $1.10, CO calls $1.10

Turn: ($4.06) (2 players)
Hero checks, CO bets $1.90, Hero calls $1.90

River: ($7.86) (2 players)
Hero checks, CO bets $2.50, Hero??

Статы на СO:

27/22 700рук

Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.61 (106.1 bb)
BB: $14.39 (143.9 bb)
MP: $11.34 (113.4 bb)
CO: $10.87 (108.7 bb)
Hero (BTN): $15.40 (154 bb)

Preflop: Hero is BTN with
2 folds, Hero raises to $0.22, SB raises to $0.95, BB folds, Hero calls $0.73

Flop: ($2) (2 players)
SB bets $1.10, Hero calls $1.10

Turn: ($4.20) (2 players)
SB bets $2.45, Hero??

Статы на SB:

26/18 320 рук

Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.05 (100.5 bb)
BB: $12.55 (125.5 bb)
UTG: $10.92 (109.2 bb)
MP: $10.92 (109.2 bb)
Hero (CO): $10.45 (104.5 bb)
BTN: $13.20 (132 bb)

Preflop: Hero is CO with
2 folds, Hero raises to $0.30, BTN raises to $0.90, 2 folds, Hero raises to $2.20, BTN calls $1.30

Flop: ($4.55) (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.85, Hero calls $2.85

Turn: ($10.25) (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($10.25) (2 players)
Hero??

BTN-неизвестный, но это был его первый 3бет.

Сейчас стало времени побольше.

По первой сдаче, в диапазоне кола ББ на таком флопе 76 комбинаций на велью, против такого диапазона твое эквити 10%. Сколько полублефов в диапазоне оппа неизвестно, но обычно на нл10 довольно редко рейзят на флопе не на велью. Так что я бы тут фолдил на флопе. И твой сайзинг цбета на волатильной доске должен быть выше, ближе к поту. Ривер я бы сфолдил, вряд ли он будет блефовать так или ставить на велью руки слабее.

По второй я не понял какой у него фолд на 3бет. Префлоп сайзинг 3бета мне не нравится тоже, я бы больше давал.

По третьей тоже не понял какой у него 3бет хотя бы? По дефолту в большинстве случаев на нл10 не должны давить вторым бареллем,я бы фолдил.

По четвертой почему ты начал играть пассивно? У тебя КК в 4бет поте, у него уйма рук может быть которые ты бьешь на флопе и добирать есть с чего.

vetinari @ 1.10.2016
Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.61 (106.1 bb)
BB: $14.39 (143.9 bb)
MP: $11.34 (113.4 bb)
CO: $10.87 (108.7 bb)
Hero (BTN): $15.40 (154 bb)

Preflop: Hero is BTN with AceDiam.png Ks.png
2 folds, Hero raises to $0.22, SB raises to $0.95, BB folds, Hero calls $0.73

Flop: ($2) 4s.png 4h.png Qh.png (2 players)
SB bets $1.10, Hero calls $1.10

Turn: ($4.20) Qs.png (2 players)
SB bets $2.45, Hero??



какие у него статы префлоп? для меня будет плюсовее 4бет\колл играть.
по терну я фолд

Почему префлоп 4бет/кол плюсовее играть? 3бет/5бет пуши на нл10 практически не играют руками вроде А5s.

Lyao @ 3.10.2016
Почему префлоп 4бет/кол плюсовее играть? 3бет/5бет пуши на нл10 практически не играют руками вроде А5s.

У меня по базе получилось плюсово :D А если серьезно, то на флопе без туза или короля будет непросто, даже в позе. Если он выкидывает все мелкие пары, коннекторы, тузы хуже мы убиваем от 30 до 50% его эквити и зарабатываем безрейковые деньги + имея больше велью комб в диапазоне 4бета мы можем добавить и больше блефовых рук. Ну а если он пушит руки вроде AQ, то вообще все в шоколаде. Поэтому и спросил про статы префлоп. Если у него 3бет скажем 6, то конечно просто колл выгоднее.

Lyao @ 3.10.2016
И твой сайзинг цбета на волатильной доске должен быть выше, ближе к поту. Ривер я бы сфолдил, вряд ли он будет блефовать так или ставить на велью руки слабее.

Зачем вообще ставить в такой флоп с маргинальной рукой, тем более в пот? Выбьем все что и так бьем, типа гатшотов, против которых и так впереди, а если часть из них он зарейзит, то совсем все плохо.


Если у меня есть дыры в логике буду рад любым комментариям.

vetinari @ 3.10.2016
У меня по базе получилось плюсово :D А если серьезно, то на флопе без туза или короля будет непросто, даже в позе. Если он выкидывает все мелкие пары, коннекторы, тузы хуже мы убиваем от 30 до 50% его эквити и зарабатываем безрейковые деньги + имея больше велью комб в диапазоне 4бета мы можем добавить и больше блефовых рук. Ну а если он пушит руки вроде AQ, то вообще все в шоколаде. Поэтому и спросил про статы префлоп. Если у него 3бет скажем 6, то конечно просто колл выгоднее.

Плюсово или плюсовее?) Мы же действия между собой сравниваем.

На нл10 относительно тайтово 3бетят, а пушат в основном на велью, мы же сравниваем кол 3бета и 4бет/кол. Если он пушит руки типа AQ конечно все в шоколаде, но так можно любое действие объяснить тогда, в массе своей не пойдут на AQ олын игроки. Я думаю, что средний рег нл10 3бетит, с мб против батона типа 7%-9% и фолд на 4бет имеет высокий. Понятно, что они отличаются между собой, но тогда мы будем подстраиваться. А на лимитах выше уже актуально будет 4бетить АК на велью, мы будем и колы получать от рук слабее и блеф пуши и действительно, если мы не будем 4бетить премиум руки, то тогда мы не сможем лайтово 4бетить. Как непросто играть будет флоп без А или К? Ты же сам кладешь ему лайтовый 3бет, значит мы часто будем неплохо стоять против его диапазона, на многих бордах сможем продолжать игру, когда А или К будут выходить на терне или ривере будем получать блефовые баррели от оппа и тд, помоему АК вполне комфортно разыгрывать.

vetinari @ 3.10.2016
Зачем вообще ставить в такой флоп с маргинальной рукой, тем более в пот? Выбьем все что и так бьем, типа гатшотов, против которых и так впереди, а если часть из них он зарейзит, то совсем все плохо.


Если у меня есть дыры в логике буду рад любым комментариям.

Всмысле с маргинальной? У нас эквити больше 60% против диапазона кола ББ на префлопе. Потому что на волатильной тебе ответит больше рук имеющие эквити. Ты с них собираешь эквити со своей ТП и поэтому, даже если он отвечает только на готовых рука у тебя больше 50%, если на OESD ещё всех, то ещё больше%, также ты не даешь ему бесплатные карты. Ставишь на защиту и на велью. Лучше уж выбить гатшот, чем дать ему бесплатно смотреть следующую карту) Если он часть рейзит то будем смотреть какой у него рейз цбета и прикидывать как мы против диапазона рейза стоим, почти всегда будем плохо стоять против пассивных игроков нл10.

Lyao @ 3.10.2016
Всмысле с маргинальной? У нас эквити больше 60% против диапазона кола ББ на префлопе. Потому что на волатильной тебе ответит больше рук имеющие эквити. Ты с них собираешь эквити со своей ТП и поэтому, даже если он отвечает только на готовых рука у тебя больше 50%, если на OESD ещё всех, то ещё больше%, также ты не даешь ему бесплатные карты. Ставишь на защиту и на велью. Лучше уж выбить гатшот, чем дать ему бесплатно смотреть следующую карту) Если он часть рейзит то будем смотреть какой у него рейз цбета и прикидывать как мы против диапазона рейза стоим, почти всегда будем плохо стоять против пассивных игроков нл10.

Получается что мы должны ставить с любой рукой имеющей эквити ? тогда наши чеки полностью не защищены. И у нас явно нет 3х улиц велью, думаю даже2х нет. Где-то придеться чекать.

разберу попозже раздачу в фз, выложу свои мысли =)

vetinari, Если у нас нет 3х бетов это не повод давать карты бесплатно. Что значит наши чеки полностью не защищены? Мы нл10 разбираем, от чего или кого мы защищаем чеки? Я с точки микролимитов сдачи в этом разделе разбираю, то есть с точки зрения аджастинга под виктайтовую-пассивную игру этих лимитов, если ты с точки зрения балансировки хочешь обсудить, то конечно у нас не будет мнение сходится. Я бы под оппонента играл, некоторые руки имеющие эквити я сыграю через ч-р в зависимости от статы оппонента бет в пропущенный цбет, но уж точно не играл бы на пассивном лимите через чек кол руки с которыми могу собрать велью. Ну кроме крайних случаев, когда я сижу против агрофиша какого-нибудь который на беты фолдит, а на чек 3баррелит

vetinari, Lyao, спасибо за комментарии.

1) Согласен что на таком флопе кбетов не так много. Обычно из ТП я не поставил бы Q10, J10. Но А10, К10 я стараюсь ставить. ч/р флопа для меня не смотрелся очень сильно, т.к показалось, что так могут делать не только со стритами, сетами, 2мя парами, но и с Q10,J10,J9. Терн сыграл на автомате, т.к неожиданно получил улучшение и не успел обдумать действие. К риверу я уже включил голову и понял что раздача изначально была сыграна неверно, поэтому сфолдил. Тут действительно кбет флоп надо ставить большим сайзингом, чтобы сразу было ясно впереди мы или нет и играть от этого.

2) Ляо, фолд на 3бет в позиции у него 43.
Я сфолдил ривер, хотя после последующего анализа понял, что нужно по такой линии колить. На префлопе хотел поставить 0,98
но мисскликнул и получилось 0,88. Флоп чуть больше надо давать. Согласен, что терн нужно бетать.

3)Ляо, 3бет общий 6, 3бетvsBTN 12, фолд на 3бет 43. 320 рук.
Я сфолдил терн, но не могу понять что он здесь изображает? Ведь исключительно Q или каре 4-рок.

4)Я не поставил флоп с КК в 4бет поте, потомучто меня испугала его структура. Обычно там будут сеты типа Q, 10 или АА. Теперь понимаю что это ошибка т.к мы не капнули его диапазон бетом флопа и загнали себя в трудную ситуацию на последующих улицах. Терн пугает нас обоих. По риверу я сделал ужасный пуш, вместо ч/ф, думая что он мог так разыграть АJ, AQ. Он вколол и показал АА. Очень сильно не доволен cвоими действиями в этой раздаче.

Хочу оставить свой отзыв о групповых тренировках с Lyao.
Огромной пользой для меня было то, что Ляо, условно говоря, упорядочил хаос в моей голове. Та информация, что он давал не являлась какой то "волшебной палочкой", но она подана структурированной и благодаря этому удалось устранить те пробелы, которые я не до конца понимал или вообще не осознавал, что они есть.
Сумму за курс считаю абсолютно адекватной для микролимитов.
Так же приятным моментом стало то, что по завершению курса и прошествии некоторого времени Ляо продолжает помогать в развитии - сам периодически унает как обстоят дела в игре. Спрашивает параметры различных показателей статистики и дает рекомендации по коррекции этих значений.
Иллюзий, что тренировки выведут меня в топы я не питал, самостоятельной работы еще очень много (в том числе и по перестройке игры в целом), но эти групповые занятия дали мощный фундамент и необходимое понимание базовых вещей.
Спасибо.

Плюсую Kolyan2114.
Я также от данного курса хотел получить именно структурированность знаний, ибо до этого было много всего в голове, но не было системы, некоего скелета для дальнейшего развития в игре.
Всё, что хотел я получил от данных занятий.
И конечно приятно, что Ляо и сам спрашивает как дела его учеников и всегда можно обратиться к нему за советом или каким-либо разъяснением.
В общем, очень порадовал ответственный подход к проведению тренировок и в целом отношение к подопечным=)