Я - Хулио

FroZer @ 11.8.2016
Просто если мы прочекаем иногда...да пускай даже часто - то произойдет тоже самое что мы почти гарантируем себе донком)) Небольшой пот, без позиции, много неприятных тернов. Ну то есть бояться чеков не получается.
А радоваться возможности чек-рейза вполне

Ну хорошо, Иван.

Мы чекрейзим старшие сеты. Во-первых, нам надо это как-то балансировать... например, чекрейзить старшие доперы, а впридачу к ним - чекрейзить мусор. Ну это я умею, например на доске запросто.

Но тогда возникает второй вопрос - если мы чекрейзим верх нашего диапазона, тогда мы ослабляем диапазон нашего донка, здесь ведь тоже нужна какая-то балансировка-подстройка, разве нет?

ГТО оверрейтед.

А если серьезно, то в тот день когда на пло50 или пло500 для плюсовой игры необходимо будет иметь идеальный баланс донка и чек-рейза в 4-вей поте - в покер точно можно бросать играть.

Нет, вру, это еще не серьезно, серьезно вот:
Очевидно что если мы здесь только донкаем, то переводя самые сильные руки в чек-рейз - мы донк ослабляем. Но почему мы здесь только донкаем?
Чек-рейз сильнее донка и вроде логично что самая сильная рука диапазона должна находиться в чек-рейзе, а не в донке.
Зачем тебе баланситься в 4-вей поте? Кто и как это сможет заэксплойтить? Блефа у тебя здесь никогда нет, у тебя сильная или очень сильная рука. Соответственно мы хотим чтобы оппонент играя против сильных и очень сильных рук засунул свою менее сильную руку как можно поглубже против нас. Потому что у нас сильнее.
Они что повыкидывают сеты и стритфлэшдро? Не могу поверить. И если да, то летсго чек-рейзить всякий трэш.
А вот на донк они их повколят, денег вложат меньше, выгода меньше.

Julio @ 11.8.2016
Фильтр - на флопе флешдро
Фильтр - на флопе две связанные карты без дыры

Julio @ 11.8.2016
например на доске запросто.

Совсем из разных песен строки.

на каждом ли борде нам надо иметь диапазон донка? я обычно донкаю только там, где у меня преимущество по силе диапазона. А по поводу балансировки донка и ч/рейза, можно например донкать более мерджированно, а ч/р играть более полярно. Но это лишь одна из возможных стратегий.

Чек-рейзить мусор вообще необязательно на низких лимитах в омахе. Проще найти руку хоть с каким-то эквити.
А если делать это, то один на один и на бордах вида JJх, а не J72o. Все-таки на J72o довольно много продолжающих рук, чтобы чек-рейзить без эквити.

Хулио, напомни какой у тебя донк?
У меня он у самого был значительно выше среднего по полю, но и у тебя насколько мне помнится очень высок.
Я вполне себе помню гипер-агрессивных, выигрывающих регов с донком 5-7%. Это же часть общего баланса игры, по умолчанию нет никакого обязательства много донкать.

донк флопа 21%

как говорил Александр Родионович Бородач "ни херрра себе"

Julio @ 11.8.2016
Мы чекрейзим старшие сеты. Во-первых, нам надо это как-то балансировать... например, чекрейзить старшие доперы, а впридачу к ним - чекрейзить мусор. Ну это я умею, например на доске запросто.

Но тогда возникает второй вопрос - если мы чекрейзим верх нашего диапазона, тогда мы ослабляем диапазон нашего донка, здесь ведь тоже нужна какая-то балансировка-подстройка, разве нет?

Очень отдалённое приближение к правильному балансу возможно только в том случае, когда у нас один соперник. Против двоих мы играем более прямолинейно. Против троих балансировать свою игру на флопе нельзя, так как у нас никогда не будет достаточно ФЭ для блефа. Нужно просто херачить сильные готовые руки и получать колы от других сильных рук, но у которых меньше эквити.

Что касается донков - вон Фрозер пишет, что у некоторых игроков этот показатель близок к 5-7. Это, однако, полуправда. Например, у вруууума донк 5, но если говорить о 2бп и двух игроках на флопе, то донк у него уже 2. Очевидно, что ставит он в ситуациях, которые особенно балансировать не нужно. Задефендил на бб, донкнул в низкий борд - вот и вся стратегия. Или ещё банальнее - пихнул в 4бп ставкой в банк на подходящем борде, чтобы не давать тузам прочекать плохую структуру. Если говорить о чистом хэдз-апе, то там вообще никто не донкает ни флоп, ни тёрн. Исключение - низкий спр в 3бп, 4бп. Не играют так по двум причинам: 1) донк портит наши чеки, забирая часть вэлью рук, 2) донк ужасно сложно правильно сбалансировать.

Я слышал неоднократно фантазии о том, что в омахе скоро начнут сбалансировано донкать и меня всегда распирает от смеха. Дело в том, что моя основная дисциплина, к несчастью, решена. Вот так выглядит стратегия донков в 2бп на 239 в FLHU и это печально:

Shuller_A1t @ 11.8.2016
как говорил Александр Родионович Бородач "ни херрра себе"

сам в ахуе

Julio @ 11.8.2016
донк флопа 21%

У меня был такой же огромный и это приводило к ряду неприятных особенностей, усложнений и корректировок, фолд на кбет у меня например высокий был. Но моя модель игры была не очень сбалансированной, я беспринципно эксплойтил фишей, выигрывая у них больше таким образом, но компенсируя это небольшим стабильным проигрышем некоторым хорошим регам.

А у тебя там может быть вообще беда, если ты сильные руки часто донкаешь. Тогда в чеке ничего не остается. По-моему когда-то мы это уже обсуждали где-то здесь, но попробуй перестать донкать. От слова совсем. Это будет ближе к обычному донку, чем твой текущий)

По нормативным донкам тебя может быть кто-то из актуально катающих сориентирует?

я не могу найти в ХМе стату донк флоп. В худе могу, а в репортах нет. Нид ёр хелп так сказать)

не могу помочь, сорри. У меня РТ4

Если мне не врет память как это делается, открой раздачу и посмотри ХУД на себя?)
Иначе нужен чей-то саппорт, я хм больше двух лет не открывал

беззастенчиво зарыл покерный талант :(

Ну спустя это время я наконец-то стал не так категоричен. И если мне понадобятся деньги, я готов прийти и выиграть их. Пока просто не надо, но надеюсь что и не понадобится.

Shuller_A1t @ 12.8.2016
я не могу найти в ХМе стату донк флоп. В худе могу, а в репортах нет. Нид ёр хелп так сказать)

Это стандартный статс, хотя не очень точный. Так и называется Donk Flop.



Если не работает, то попробуй взять вот тут кастомный донк - True Donk (Donkx) Flop.

FroZer @ 12.8.2016
По нормативным донкам тебя может быть кто-то из актуально катающих сориентирует?

У фьютекка, кобуса, ярни, бена, исилдруна, йенса донк флопа 1-3. Перестаём донкать и уже хоть чем-то похожи на топчиков. :)

iow,

Shuller_A1t @ 12.8.2016
я не могу найти в ХМе стату донк флоп.

Да, затупил, но тоже в хм не вижу её в отчётах.