Vguy's

Libertini @ 02.07.24 

Продолжительность жизни растет, период молодости тоже. Если взять цифры по столетиям. Сейчас уже в большинстве стран человек до 35 лет считается молодым, раньше он был зрелым. Скоро молодость продлят до 40. Проблема есть в человеческом пределе. Мозг рассчитан, максимум, на 150 лет. Даже если заменить все органы на синтетические и каркас  сделать в виде экзоскелета-мозг только 150 лет проживет. это его предел. А мозг это личность. Хотя есть вариант перехода в Сеть и стать бессмертным в виде цифры, то есть как цифровая личность. Пока же, наше поколение точно умрет. Ну, есть вариант крионетики. Типо заморозить мозг, потом разморозить. Но , опять же, предел мозга...

Растет, но темпы низкие очень и снижаются. Нету такого взрывного роста как в 19-20 веке. Вызван он был гигиеной, детской смертностью, антибиотиками, вакцинами. 

Мозг - это большая проблема, ты абсолютно прав. Надо прилагать больше усилий к её решению. Есть стартапы которые это пытаются решить это постепенной пересадкой тканей мозга (с сохранением личности). Первое поколение лекарств против Альцгеймера проебалось, на подходе следующее, так что ждём успехов и от фармы на этом фронте.

Cash_Magnetic @ 02.07.24 

Rezista, я не про задержание с маркой и посадку. 

А о том, что последние пару месяцев он постит дичь про колдунов, кабалу и т.д. То ли он специально это делает, чтобы создать имидж неадеквата, то ли крыша таки протекла.

Дичь. У многих творческих людей подтекает. Ye например, художники всякие. Надеюсь у Сергея получится найти свой путь в новом ментальном состоянии. Так то он добрый парень, во всяком случае после выписки с зоны производил такое впечатление.

de_pot @ 02.07.24 

 

PI-ZHA-MA, Эта проблема связана с затыком на уровне права, этики, религии, религиозной этики итд. 

Чтобы изменить природу мы должны проводить эксперименты с эмбрионами, плодами, младенцами и детьми вплоть до 14-16 лет. Как тебе такое? 

Так даже вести эксперименты на взрослых, даже с их согласия (скорее всего бесполезные) разрешения нет в рамках современного права. Это все тяжкие уголовные преступления.

 

Да, избыточная регуляция - это проблема. К счастью, появляются зоны вроде Prospera ZEDE, где возможен более широкий спектр экспериментов и клинических исследований. Ну и не должны мы обязательно проводить эксперименты с эмбрионами, доставлять во взрослый организм тоже можно, хоть и в миллиарды раз сложнее. 

Есть просветы и в регуляторной практике в США, когда в отдельных штатах (или одном каком-то штате пока) пациенту можно уколоть за его счёт всё что угодно, если у него неизлечимое заболевание и какой-то врач считает, что эта терапия может помочь.

Или вот такой пример полегче.. Мы знаем что уже по генетическим показаниям делаются операции по профилактическому удалению органов (желудок, груд.железы) если вероятность онкологии такого органа высокая.

Но ведь можно начиная с какого-то уровня (возраст\вероятность)исследовать некую профилактическую химиотерапию. Т..е. человек еще не болен а уже таргетно (по неким показаниям) раз в два года проходит некий курс химии профилактически. Смысл в том чтобы "убить"\ослабить некий онкопроцесс в зародыше когда его еще невозможно диагностировать.

И уровень диагностики и уровень самих препаратов уже лет 5-10 это позволяет.

И тоже я не слыхал чтобы это проводилось.

Есть мнения что у каких-то "сильных мира сего" чтото спрятано в рукаве и они от всех нечто скрывают. Но похоже что тоже нет. Пример Рокфеллера умершего в 102 года вроде или Елизаветы показывает абсолютный топ по этой части. Врядли и у них чтото есть....

За превенцией будущее, ага. Возможно периодическое голодание или кето служит таким протектором против рака. Пока это не понятно. Но есть обоснованный механизм как это может работать (эффект Варбурга, снижение IGF-1). Сейчас, например, в НЛ запускается огромный триал по комбинированной терапии (химиотерапия с голоданием) против рака груди.

PI-ZHA-MA @ 01.07.24 

Почему эти усилия не прилагаются?

Очевидно же, что усилия прилагаются. Большие дядьки пересаживают себе органы и какие только процедуры не проводят, чтобы продлить жизнь хоть немного. На что уходят внушительные суммы, им очень не хочется умирать. А раз они умирают, несмотря на всех их мильярды, то можно сделать лишь один вывод: никакого прогресса в этом направлении нету. 

А почему нету? Потому что его и быть не может, в принципе. Предел жизни человека: 120 лет.

Бытие 6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Как бы это не казалось кому то смешным или глупым (типа "вот дурак, в сказки веришь"), но данное ограничение обойти никак нельзя. Никакие супер-пупер-нано-ИИ технологии тут не помогут. И сама наша жизнь является доказательством. Технологии за последние 100 лет выросли на порядки, а продолжительность жизни изменилась несущественно.

Стяжатель, А как же мужички из старого завета которые по 1000 жили? Ною (который ковчег строил) вроде 900+ было

Ocherednyra @ 02.07.24 

Стяжатель, А как же мужички из старого завета которые по 1000 жили? Ною (который ковчег строил) вроде 900+ было

Ну вот об этом и речь в тексте, который я процитировал. Вначале жили по 900 лет (~970 макс), а затем Бог ограничил макс продолжительность жизни 120 годами. Это ограничение касается последующих от Ноя поколений, продолжительность жизни плавно снизилась и пришла к 120 годам макс.

На эту тему (почему снижается продолжительность жизни с этих 900 лет и почему мужчины живут меньше) могу порекомендовать статью http://o-religii.ru/genesis.htm Наверное её даже можно назвать околонаучной.

ForTheHoner @ 01.07.24 

Зачем заниматься вопросами старения, если население земли растет каждый год? 

условно, если бы сейчас придумали таблетку, которая давала хотя бы x2...5 к продолжительности жизни и стала бы общедоступна, все эти прогнозы по численности сразу бы были переписаны. на то они и прогнозы, чтобы меняться с изменением внешних факторов.

имхо, уже сейчас технологии позволили бы создать медицинский аппарат, который моментально лечил бы от всех болезней и омолаживал организм (наподобие капсулы из фильма Элизиум). но как написали выше, главная проблема в праве и этике. без экспериментов с людьми ничего не создать, а с этим все сложно.

ну и еще чтобы создать что-то глобальное в этом направлении, помогло бы объединение всех знаний и возможностей всех стран мира. но как показала пандемия, даже перед реальной глобальной угрозой почти все действовали самостоятельно. что уж говорить о гипотетической маловероятной возможности побороть старение, тут точно не до объединений.

ForTheHoner, у Вас очень устаревшая информация. Темпы роста населения Земли неуклонно падает.

Население Земли растет только за счет африки (которая еще не прошла 2й демографический переход). 

Постепенно рождаемость падает практически везде.

Коэффициент рождаемости Китая 1,16. Даже у Индии 2,03. 

Можно в гугле вбить рождаемость любой страны и посмотреть на график. довольно любопытно.

Если интересна сама тема, то на ютабе можно посмотреть лекции или интервью демографов, которые в этом разбираются

 PI-ZHA-MA, следишь ли за какими-то проектами/фондами в области продления жизни, которые считаешь стоящими? Может скинешь пару ссылочек на мэйнстримные каналы или сайты? Английские тоже норм, куда смотреть чтобы быть в курсе происходящего?

 DmitryZ, недавно BioAgeLabs на IPO вышли, правда они зашифтились в ожирение - на этом, сука, поднимать легче, чем на старении. У них кстати есть подкаст про старение, Translating Aging называется, но фокус довольно научный. 

Из РУ бесспорный лидер Панчин, он хорошо делает научпоп в области биологии:

Есть ещё ТГ канал Миши Батина (РУ динозавра борьбы со старением), он философские вопросы по теме любит поднимать: https://t.me/transposables

В прошлом году запустился проект Vitalism, пытающийся политические шаги предпринимать и объединять людей заинтересованных в теме. Есть более научные движи типо LBF - они всякие роудмапы пилят, вывод пока неутешительный: оправданнее всего в текущей точке инвестировать в крионику. В этой теме есть приятные подвижки, например берлинский стартап Tomorrow Biostasis. Кстати, для любителей фантастки и космических путешествий, именно эта технология даст возможность не только полежать в термосе с жидким азотом, но и увидеть альфа центавру и всякое такое далекое.

В Германии даже партия за продление жизни есть, но на последних выборах они 0,1% или что-то такое набрали - видимо у немцев есть более насущные вопросы, цены на газ там. А может дело в названии: Partei für schulmedizinische Verjüngungsforschung ?

Вот ещё классный мультфильм (идея Ника Бострома) по этой теме:

Бостромы, Панчины и прочие инфоцыгане...

Как вариант Скулачев - теория запрограммированного старения, апаптоз и прочее.

Ну а так же про предел хейфлика - ограниченность клеточных делений.

Человек по определению сделан чтобы стареть и заменяться. Это условия вида.

Любые попытки подкрутить в пользу индивида, за счёт ухудшения механизмов вида - приведут к тому, что вид (как значительно более опытный регуляр) "тебя" переиграет.

Вот недавно умер Хавинсон. Один из лидеров геронтологии (не инфоцыган типа панчина). Но в каком возрасте? У меня оба родителя старше него. И бостромы эти помрут в свои 75, не сомневайся.

Конечно ты всё равно будешь читать этих адептов и далее, но ради разнообразия попробуй иногда перечитывать очень короткое наставление -- Memento mori

Стратегия жизни крутится скорее вокруг этого тезиса, а не того как продлить молодость, потенцию. продолжительность (бессмысленной порой) жизни.

Вон какой-нибудь Высоцкий или Кафка (и прочие и прочие) не решая этот вопрос и не доживя до глубокой старости - вполне себе реализовались на несколько порядков выше пептидных сыроедов физкультурников, способных иметь эрекцию в свои 70 лет

PI-ZHA-MA @ 24.10.24 

 

Кстати, для любителей фантастки и космических путешествий, именно эта технология даст возможность не только полежать в термосе с жидким азотом, но и увидеть альфа центавру и всякое такое далекое.

 

 

они отправляют термос с жидким азотом и тобой на эту самую альфа центавру?  

vezhee @ 25.10.24 

Бостромы, Панчины и прочие инфоцыгане...

К чему этот ярлык? Панчин пишет статьи, помогает классическим ученым типо Гельфанда бороться с руководством ИПИ, пишет книги про (или от) астрологов и гомеопатов. Реализуется как может, уж не знаю дотягивает ли до Высоцкого или Кафки, но кому что. За Бостромом не слежу, но концепт сказки про дракона мне нравится.

vezhee @ 25.10.24 

Как вариант Скулачев - теория запрограммированного старения, апаптоз и прочее.

Ну ок, это одна из теорий. И? Скулачев старший был топ ученый, отношусь с огромным уважением. К сожалению его теория про свободнорадикальное старение оказалось несостоятельной/неполной. Общепризнанной теории пока нет. Круто что Скулачев младший работает с землекопами и над теорией запрограммированного старения. Вопрос как эту программу взломать.

vezhee @ 25.10.24 

 

Человек по определению сделан чтобы стареть и заменяться. Это условия вида.

Любые попытки подкрутить в пользу индивида, за счёт ухудшения механизмов вида - приведут к тому, что вид (как значительно более опытный регуляр) "тебя" переиграет.

 

Набор спорных утверждений. Запилим солвер - станем ещё более опытным регуляром, если угодно.

vezhee @ 25.10.24 

Вот недавно умер Хавинсон. Один из лидеров геронтологии (не инфоцыган типа панчина). Но в каком возрасте? У меня оба родителя старше него. И бостромы эти помрут в свои 75, не сомневайся.

Тервер никто не отменял. Да и ничего эффективного против старения нет пока. Рад за твоих родителей. Не забудь на их похоронах толкнуть речь про условия вида и прочие прелести старения. 

vezhee @ 25.10.24 

Конечно ты всё равно будешь читать этих адептов и далее, но ради разнообразия попробуй иногда перечитывать очень короткое наставление -- Memento mori

Отличная штука, сам пользуюсь мементо мори календарем waitbutwhy и картину с аналогичным названием у друга-художника заказал. Ещё до появления генеративного AI...

eslicho @ 25.10.24 

они отправляют термос с жидким азотом и тобой на эту самую альфа центавру?  

Пока это не входит в пакет услуг. Ждём межзвездный старшип. Но пока кажется кроме как в термосе до туда никак.