Страд(д/а)л в игре.

Хых. 

Устал о стонах про ГСЧ Покерок.  Хотелось бы немного подискутировать на эту тему. Самая главная загадка для меня: "Что и кому крутят?". Потому что версии  встречаются самые разные: 1) Крутят фишам, чтобы они медленнее проигрывали (по всем ХХ фиши льют как и должны). 2) Крутят стримерам (стримеры вечно ноют что им не складывается) 3) Чаще кладут экшн карты 4) Крутят тем кто сделал кешаут (=D) 5) Ну и всякие совсем мудрёные, типа крутят топ регам, чтобы показать честность, а остальных регов насилуют. 

Причём самое забавное, что общий язык могут найти люди придерживающиеся одной из версий против того, кто думает что всё нормально. Типа: "Не знаю что с ним такое, но точно что-то  не так!" Мне в целом в начале пути ГТ помог довольно сильно, мб тут тоже смогу помочь начинающим работягам избавиться от тильта по поводу этого ЗОГ. У меня есть несколько логических аргументов, и пара мыслей по психологии причин возникновения.  Не буду как-то структурировать, так как мысли переплетаются, просто накидаю вперемешку и причины и аргументы основываясь на своём чувстве прекрасного, надеюсь читатель разберётся. 

1) Хэнд хистори. На ГГ играется слишком много раздач, чтобы в руках у кого-то не скопилось несколько миллионов раздач. Кроме того - карты не макаются, то есть шоудаунов будет больше. У фондов за много лет игры на ГГ скопились гигантские базы. Вспомните войну фондов  против ГГ. Фан фарм один из крупнейших МТТ фондов, если бы они могли выпустить расследование про ГСЧ Покерок - они бы выпустили. А вместо этого делали видосы (не ФФ конкретно) про то что беккинг с кэфом 2 - скам. Кроме рук у фондов есть ещё и аналитики, которые умеют хорошо работать с хэнд хистори и цифрами. Метрики придумать не сложно. Но ничего этого нет. Почему?

2)Фонды и школы.  Продолжая предыдущую тему - основная загрузка МТТ фондов до событий с фризами и блоками - ГГ. Фонды как вы знаете проводили "агрессивную маркетинговую политику", чтобы побольше бывших заводчан посадить играть турики по 10$ в основном как раз  в ГГ. Зачем они это делали/делают, если ГСЧ в покерке подкрученный? За счёт чего они там выигрывают деньги, и почему так сильно хотели остаться на ГГ? Из прикольного встречал пару раз людей тут на форуме, у которых фразы "Достали (чуть другое слово) фонды, пьют нашу кровушку" и "Достал (тоже другое) ГСЧ покерок, не даёт сильным игрокам выигрывать" идут прям одна за одной, и никакого диссонанса вообще не возникает. 

3) Покерные стримы. Вообще, стоит признаться покерные стримы зрелище супер унылое по большей части. Связано это с очень высоким порогом входа. Это всё мусолилось кучу раз - поэтому сразу к сути.  У стримера почти нет способов "разукрасить" покерную рутину, кроме жалоб на постоянные переезды и восхищения удачными доездами. Но негатив всегда более насыщен. Просто мем про "произошёл покерок" как-то удачно распространился, и теперь любой поймавший там бэд бит "привязывает" эмоционально эту историю не к дисперсии карт в целом, а к ГСЧ конкретного рума. А поскольку ГГ опять же является основной загрузкой почти всех стримеров (начинаете улавливать?) то переезжают их чаще всего именно там. Опять же аргумент про "стримерам подкручивают" идёт в этих дискуссиях рука об руку с аргументом "все стримеры говорят, что ГСЧ нечестный" 

4) Перефразируя лозунг про капитализм и понедельник, позволю себе вольность и напишу: "Ты ненавидишь не ГСЧ - ты ненавидишь рейк". Восприятие и понимание рейка - это вообще отдельная и довольно глубокая тема, но попробую тут в общий чертах. И так: ты играешь против  слабых игроков, которые устраивают какую-то дичь и делают базовые ошибки, играешь долго, но денег в кассе не прибавляется. Какой вывод нужно сделать? Правильно: "ГСЧ подкручен, с честным ГСЧ все их фишки должны быть у меня, а у меня их нет!". Отсюда и рождается обычно мув про "крутят фишам" ведь если фишки не у меня - значит они у других игроков, тех самых кто лицом по клаве катается. Но у них твоих фишек тоже нет, они проиграли ещё больше чем ты). Они все достались ГГ без всяких круток, просто по копеечке с каждого пота. В ГГ реально супер высокий рейк, и многим начинающим игрокам или игрокам привыкшим играть другие румы может быть очень некомфортно подстроить голову, под то, что надо не просто обыгрывать неходячек чтобы плюсовать, а надо выжимать из них по максимуму, чтобы играть в микроплюс пре РБ. Это больше относится конечно к кешу, но и к МТТ тоже применимо. 

5) Проблема Джеймса Бонда. Все думаю миллион раз видели эту сцену из Казино Рояль нулевых. Каждый раз ты грузишь МТТшку, смотришь на призовые, сердечко ёкает - и ты думаешь что именно ты    главный герой этого представления. Что выиграешь все флипы, покалечишь оппонентов, и красиво без боли обыграешь всех на финалке. Тут вспоминается Гумилёв с его "Я, носитель мысли великой, //  Не могу, не могу умереть." Но почему ты решил что ты Джеймс Бонд на этом празднике жизни? Почему ты не тот темнокожий толстый парень? Мы ничего про него не знаем, конечно, но вдруг это какой-то известный оффлайн рег, который продал долей на выстрел, вышел на финалку с лайфчендж мани (там какой-то турнир, но ставят все доллары и выигрывает только один =D), написал всем своим англоязычным корешам в чатиках: "Ves' stol lyutie VIPachi, derzhite kulachki" и отъехал в мёртвом кулере за победу в "турнире". И вот этот момент, когда ты уже увидел себя в лучах славы и при бабках, вообще не вяжется с тем, что твоих тузов преехал "AVOCABINO" из Бразилии  имея на руках 58o. 

6) И прям в продолжение мысли есть ещё второй слой: чем больше в игре откровенных любителей, тем чаще  твоя премиум рука проиграет руке из сброса. А любителей на ГГ вагоны. То есть берём две ситуации: выставляешься с АА и обыгрываешь 28s. Это откладывается в голове как само собой разумеющееся, ведь 82% - это почти тоже самое что и 100% =D. Но когда происходит обратная ситуация, тут пиши пропало "ААААРРРРГАГАГАГХХХ ГСЧ подкручен!" Можно конечно опять сказать , что на ГГ это почему-то происходит чаще чем должно. Но секрет в том, что это просто происходит чаще чем тебе хотелось бы. 

И вот этот бурлящий коктейль из домыслов и эмоций, подкреплённый непробиваемым аргументом: "Меня постоянно переезжают!" выливается на форум в виде рейдж поста, с призывами не играть в "помойке". 

Для меня цифры всегда аргумент номер один, поэтому вот графики из Раша 25 PLO. Это не майнинг, это на мои наигранные руки. Графики без учёта меня. 

Сильные игроки проигрывают чуть-чуть/выигрывают чуть-чуть

Впип 19-23

 

 

Слабые игроки  льют в строчку  

Впип 35+ 

 

 

Что думаете по этому поводу? Одна просьба если вы сторонник теории о подкрученном ГСЧ, принесите каких-то аргументов, которые могут биться с реальностью, а не только свои впечатления и "А *этотизвестныйигрок* тоже считает что ГСЧ подкручен".

Кста, откуда у челов каждый день по 6+ часов играющих раш с впипом 35 деньги? Если вы такой, напишите в ЛС порекомендуйте способ заработка плиз.

1. Если бы ГСЧ ГГ был нечестным по отношению к кому-то, это давно было бы математически доказано. Если это не происходит, значит, можно предполагать честность ГСЧ

2. Я очень давно , по какому-то покерному радио слышал интервью с каким-то разработчиком,  не из ГГ а из другой конторы, не помню какой, и он сказал, что да, ГСЧ подкручен, но подкручен не в чью-то там пользу и не против кого-то там, а всего лишь подкручен в сторону интересности и играбельности, то есть игроку в руку чаще попадают в руки КК , чем 38о, но здесь если и есть подкрутка, то для всех одинаковая, и это сделано, чтобы онлайн игроки не скучали как их оффлайн товарищи, когда 30 рук подряд играется префлоп фолд.

А вот того, чтобы ГСЧ был подкручен в пользу Васи против Пети - такого и в помине нет.

HuanXIV @ 05.05.25 

всего лишь подкручен в сторону интересности и играбельности

Разница есть. Если представить, есть 2 рума одинаковых по всем параметрам, ( софт, трафик изначально равный) кроме всего лишь вот этого отличия , даж интересно где бы люди предпочли бы играть, из какого рума уходил бы народ в другой. ( я не знаю) может веселый кулер на кулер рум победил бы, а может нет

Amigo @ 05.05.25 

Разница есть. 

А я и не говорил, что нет разницы.

Всегда проще в своих неудачах обвинить кого то или что то , особенно когда обратное не доказуемо,  ГСЧ подкручен , если бы не он я бы уже всем показал свой двухзначный винрейт!!! :)

гсч на покерке кмк "не старзовский/патипокеровский/888", смещен в сторону доездов в 1-2 аута. однако он для всех одинаковый, никому спецом не крутят(ну может китайцам и тайванцам чуть-чуть). разница на графиках между сильными и слабыми игроками такая потому-что одни умеют сфолдить вовремя. кнопка фолд приносит много денег 

 Danxooo,я уже на микро в онлайне накалотил около 20млн рук и могу сказать что гсч везде как минимум разное и в каждом руме у него свои приколы можно увидеть.На старсах я чаще видел переезды невероятные типа у человека на победу 0,2% он с какого то перепугу засунул ВВ на доске с тузом  и терном и ривером получил В и В.Или как было видео в сети про каре на флопе уничтоженное доехавшим роялем,почти 100% на победу,но нате,получите.

Если брать покерок то тут как то бывает чаще кулерит, убиваешься с натсами в какие то кареты и стритфлеши и как то это все происходит неравномерно.Особенно,если брать гонки.Можно неделями и месяцами катать гладко а потом за пару дней наловить ужастиков и боятся спаренных досок даже с натсовыми фуллхаусами.Или вот недавно у меня была полоса,когда КК аномально часто попадали в сет а потом бац и вообще за 30 с лишним тысяч рук попали пару раз,как бы это никакая не подкрутка а просто гсч так карты раздает и ему пофиг вообще на то,выиграл ты сегодня или проиграл.Всегда можно встать из за столов,закрыть клиент и прийти завтра,а завтра могут раздавать по другому и крутить колесо фортуны в другую сторону.В омахе диспа на длительных дистанциях тоже разная.Бывает 500к катаешь с недобором,бывает с перебором,а бывает и ровненько.Но в целом на пару миллионов рук всегда практически ев сходится с профитом или имеет очень небольшое отклонение,чем больше дистанция,тем меньше подкрутка гсч.

YcaTbIu_Johnny @ 05.05.25 

гсч на покерке кмк "не старзовский/патипокеровский/888", смещен в сторону доездов в 1-2 аута

Такое  нетрудно доказать математически, имея большую базу рук и программиста средней руки, умеющего писать фильтры по обработке массивов информации.

Взять сто миллионов рук и показать, что при выставлении на флопе и терне у игроков с малым еквити 5-10%  огромная передача на огромной дистанции.

Можешь внятно и толково обьяснить, почему до сих пор никто не прищучил ГГ в этом? хотя желающих нассать на хвост ГГ = хоть отбавляй, те же российские фонды. У них же, как верно заметил ТС есть и гигантская база рук, а так же толковые программеры на зарплате.

YcaTbIu_Johnny @ 05.05.25  

гсч на покерке кмк "не старзовский/

Ну я же просил как-то ну что-то хотя бы кроме своих впечатлений. Какие-то цифры/факты. 

Torchidze @ 05.05.25  

,я уже на микро в онлайне накалотил около 20млн рук и могу сказать что гсч везде как минимум разное и в каждом руме у него свои приколы можно увидеть.

Бро, мой аргумент номер 2 - фонды. Ты представляешь себе что такое MDA? Это садится теоретически подкованный игрок, очень хорошо работающий в софте и начинает анализировать миллионы рук. 

Естественно ГСЧ везде разный, это просто компьютерный код, который может основывываться на чем я угодно. Но если бы этот разный ГСЧ хоть на что нибудь бы влияла, то в фондах были бы трени, по адаптации к ГСЧ. 

А пока это просто опять же твои впечатления, которых я просил избежать. От того факта что ты накатал 20кк рук твои впечатления не перестали быть твоими впечатлениями.

HuanXIV @ 05.05.25 

Взять сто миллионов рук и показать, что при выставлении на флопе и терне у игроков с малым еквити 5-10%  огромная передача на огромной дистанции.

 

ко всему нужно подходить с умом, нельзя откровенно подкручивать фишам, это было бы дикое палево . а вот если чуть подкруть (только!) китайским/тайваньским фишам, то никто особо не заметит.

 YcaTbIu_Johnny, ну вот ты как будто вообще мой пост не прочитал. Что у тебя есть в подтверждение своей версии кроме своих впечатлений? Даже сторонники плоской земли могут под пятьдесят аргументов привести в пользу своей точки зрения, а ты кроме ощущений не можешь предъявить ничего. 

Потом челы читают посты вроде твоего последнего и идут на форум эту чушь разносить, так что форум читать невозможно. Везде вой про ГСЧ.

Danxooo @ 05.05.25 

Ну я же просил как-то ну что-то хотя бы кроме своих впечатлений. Какие-то цифры/факты. 

 

Бро, мой аргумент номер 2 - фонды. Ты представляешь себе что такое MDA? Это садится теоретически подкованный игрок, очень хорошо работающий в софте и начинает анализировать миллионы рук. 

Естественно ГСЧ везде разный, это просто компьютерный код, который может основывываться на чем я угодно. Но если бы этот разный ГСЧ хоть на что нибудь бы влияла, то в фондах были бы трени, по адаптации к ГСЧ. 

 

А пока это просто опять же твои впечатления, которых я просил избежать. От того факта что ты накатал 20кк рук твои впечатления не перестали быть твоими впечатлениями.

Ну так я просто и поделился впечатлениями,основанными на опыте больших дистанций в игре.

То что вы там разбираете и считаете в фондах,имея огромные базы данных,просчитывая целые дисциплины и давая своим "ученикам" эту инфу это грязь и зло намного более худшее и вредящее покеру,чем все возможные подкрудки гсч румами.

Ваши фонды и конюшни создали в покере ситуацию,при которой игрок одиночка пришедший в покер по сути уже проиграл игроку,состоящему в фонде.Это хуже,чем подкрученный гсч в 1000раз.Он может быть подкручен для развлечения любителей,но это в итоге их привлекает в покер и приносит в индустрию деньги,потому что люди быстро не проигрывают и подсаживаются на иглу игромании.

Это тоже в каком то смысле зло,которое приводит к трагедиям,долгам,депрессиям и прочим прелестям лудомании,но это игра и целая индустрия в которой рег зарабатывает деньги на чужих проблемах.

Danxooo @ 05.05.25  

 YcaTbIu_Johnny, ну вот ты как будто вообще мой пост не прочитал. Что у тебя есть в подтверждение своей версии кроме своих впечатлений? Даже сторонники плоской земли могут под пятьдесят аргументов привести в пользу своей точки зрения, а ты кроме ощущений не можешь предъявить ничего. 

Потом челы читают посты вроде твоего последнего и идут на форум эту чушь разносить, так что форум читать невозможно. Везде вой про ГСЧ.

Фонд Джеймса Рэнди еще в 2002 году обьявил премию в 1 млн. долларов за официально доказанные экстрасенсорные способности. До сих пор премию никто завоевать не сумел, что не мешает "Битве экстрасенсов" на ТНТ идти с успехом с 2007 года. Хотя казалось бы - если ты экстрасенс, нахрена тебе эти сьемки?  Езжай себе в Фонд, доказывай свои способности, получай 1М и живи спокойно. Кстати, ни один из битвы экстрасенсов даже заявку не подавал на тестирование.

Так же и тут. Если какой-то меценат обьявит премию в 1М за математически доказанный факт подкрутки ГГ-шного  ГСЧ, то никто с гипси тим даже заявку подавать не будет. Но продолжат в форумах писать, что там хитрый гсч, он покручивает не всем фишам, а только китайским.

Torchidze @ 05.05.25  

Ну так я просто и поделился впечатлениями,основанными на опыте больших дистанций в игре

На всякий случай напишу, что МЕДИЦИНСКИ ДОКАЗАНО, что человеческий мозг не способоен оценить малые вероятности на большом количестве измерений. Связано это со строением нейронов  и спецификой строения человеческого мозга, можно тематику погуглить и почитать, но там же пишут - чтобы понять надо быть медиком, нерядовым.

То есть ты сейчас пишешь умозаключения, основанные на том, что доказательно не работает ни у одного человека. В таком случае если оно у тебя работает, в отличие от остального человечества, то ты или феномен или рептилоид под личиной человека.

Danxooo @ 05.05.25 

 YcaTbIu_Johnny, ну вот ты как будто вообще мой пост не прочитал. Что у тебя есть в подтверждение своей версии кроме своих впечатлений? Даже сторонники плоской земли могут под пятьдесят аргументов привести в пользу своей точки зрения, а ты кроме ощущений не можешь предъявить ничего. 

Потом челы читают посты вроде твоего последнего и идут на форум эту чушь разносить, так что форум читать невозможно. Везде вой про ГСЧ.

кроме опыта игры игры в разных румах и моих впечатлений/ощущений нет офк. я просто не понимаю хейта тех кто считает что гсч на покерке подкрученный(пока не будет доказано что он кристально чистый). ну типа ноют они и ноют(нужно же как то разгружать психику после кулеров), че бухтеть то 

 YcaTbIu_Johnny,у игрока и не должно быть в игре никакого опыта,кроме личного:))) Кто дал право мошенникам и программистам из фондов собирать огромные бызы данных,копаться в них и косить на этом бабло? Это чей то недосмотр или спланированная акция по уничтожению игры?

Условно говоря -  все мы знаем, что вероятность получить карманную пару тузов равна 0.45%

И такая же вероятность получить любую карманную пару - хоть двоек, хоть королей.

Испытуемый играет какое-то количество рук, например  3 тысячи. А потом у него спрашивают - скажи пожалуйста, пара например восьмерок тебе за эти три тысячи рук приходила чаще , чем положено или реже чем положенные 0.45%

И точность попадания составляла ровно 50% - если испытуемый не знал, про какую руку его будут спрашивать, чтобы специально не считать.

Вот такие вероятности человеческий мозг не способен рационально оценить.... зато спсобен плодить выводы на основании своей иррациональной оценки.

Torchidze @ 05.05.25  

То что вы там разбираете и считаете в фондах,имея огромные базы данных,просчитывая целые дисциплины и давая своим "ученикам" эту инфу это грязь и зло намного более худшее и вредящее покеру,чем все возможные подкрудки гсч румами.

Здесь ты кстати допускаешь серьёзную ошибку смешивая мягкое и тёплое в одно. Постараюсь подробно описать: 

1) Проблема МТТ фондов которую затронул Иван в своей войне. Проблема не в том, что фонды как-то очень уж умело обучают всех кто в них попал. Проблема для Ивана в том, что они за очень короткий срок благодаря своим наработкам могут из человека который приносит деньги в индустрию превратится в того, кто из неё их выкачивает. То есть грубо говоря был таксист, который проигрывал в месяц в среднем 5к рублей, не много но плюс не минус. Увидел рекламу ITC, КОТ или ФФ где ему говорят: "Бро бесплатно научим будешь разрывать!". Он бесплатно научился, ему просто сказали куда ставить контбет а куда не ставить, базовый бр менеджмент. И вуаля, он уже не проигрывает 5к в месяц, а играет в ноль или в микроплюс. Поляна ухудшилась Иван недоволен. И вот эта массовость достигалась как раз использованием МДА, когда пацанам давали пачки готовых эксплойтов. Но они не могут сделать из тебя какого-то супер игрока. Нет никаких секретных волшебных талбеток которые дают в фондах. Об этом мой предыдущий пост про тренерство.

2) В кеш фондах всё ещё веселее. Могу говорить только про те где я сам был, это ныне почивший Кешлаб и ITC cash где я сейчас.  Тут МДА раскрывается сразу в двух направлениях. Во первых он никакой не МДА) Мне чтобы создать для себя  супер эксплойтную страту для зума 25 понадобилось сыграть там 5к раздач (30к раздач на моих оппов то есть поле), пробежаться по цифрам, обозначить эксплойты   и потом просмотреть все шоудауны которые я получил. Это тоже не магия, просто надо потратить время и иметь эти навыки. Второе  я никак не разделяю учеников из фонда и тех кто просто пишет мне в ЛС, рассказываю всем одно и то же, иногда даже бесплатно если у человека нет запроса на целую трену, а просто есть какой-то мелкий вопрос.  Так что в целом у любого человека есть доступ к "секретной грязной информации" по кеш PLO, которую рассказывают ученикам ITC кеш. Но дело в том, что если дать человеку результат рисёрчей и МДА - он не станет лучше играть.  Проблема в том, что менталитет среднего покерного игрока гораздо ближе к таксисту чем к математическому гению. Когда  я ещё сам играл (не тренировал) в кешлабе (RIP), я сам для себя учился рисёрчить, и давал пацанам найденные эксплойты. Их использовало как-то или обдумывало буквально 2-3 человека из 20, остальных всё также интересовали преезды на ривере. Нет никакой волшебной таблетки. У одиночки  нет никаких препятствий и преград, в фондах не рассказывают никаких секретов, там просто коммьюнити и структура которая бустит рост.

UPD. Потом кстати люди, всё таки сдаются и думают "Ладно похоже пришло время примкнуть ко злу и вступить в фонд, чтобы мне рассказали их грязные секреты и я побил ABI5!". Он вступает, ему на первом созвоне тренер который сам играет ABI20 говорит: "Ну в общем чувак, начнём с трёх часов теории в день, вот тебе двадцать эксель таблиц и 10ГБ видео в 240p со звуком записанным на гарнитуру за 300 рублей из перехода, чтобы через неделю всё законспектировал и  выучил наизусть, тогда мб на ABI7 тебя поднимем". И этот же человек идёт на ГТ писать какие же фонды скам и как они вообще ничему нормальному не учат =D

 Danxooo,понятно что покер игра сложная и не каждый способен понять даже готовые решения,но когда группы людей имеют не свою хх а хх огромного количества людей и это все направлено на достижение цели,выкачать как можно больше бабла из индустрии,пока она еще жива игрок одиночка работавший только со своей хх будет сосать петушки,особенно на полях с винрейтами 1-2бб.Я не верю что фонды не разбирают игроков и не дают кроме базовых посчитанных гто решений нотсов на лики оппов поляны.Это глупо иметь базы на всех игроков и не писать нотсы.

Torchidze @ 05.05.25  

игрок одиночка работавший только со своей хх будет сосать петушки,

Это заблуждение. Я же написал выше. Тебе для конкретной поляны с головой хватит 50к своих рук, чтобы создать для себя все базовые эксплойты. А иногда даже меньше, если ты готов часов двадцать просидеть за анализом шоудаунов, а не цифр.  Вот смотри, я всё это умею делать и МДА и поиск эксплойтов, и я всему этому научился сам в рамках собственной теоретической работы. Меня никто этому не обучал. Что мешает игроку одиночке сделать всё то же самое? В H2N4 сейчас лежит в открытом доступе база для приложух на несколько млн раздач с анонимными никами, чтобы нельзя было во время игры использовать. У каждого сейчас есть возможность за 50$ купить гигантскую базу, и сделать всё что нужно.

YcaTbIu_Johnny @ 05.05.25 

(пока не будет доказано что он кристально чистый)

Это доказано сертификационной комиссией. Мяч на твоей стороне, теперь доказываешь ты)

 Danxooo,ничего не мешает.Порог входа другой.Придется больше денег закатать,пока набьешь базу,тут согласен.