Poker Puzzle

upd. его кстати показали сегодня в перерыве лиги)

А это Руни Федеррера в пинг-понг обыгрывает?) Ещё и Коби и Берналя вставили.На отлично!

Feid @ 23.5.2010, 3:46
А это Руни Федеррера в пинг-понг обыгрывает?)

Лол я сразу и не узнал )

Раз пошла такая дискотека, то я знаю еще только один ролик такого же уровня =) Его показывали в России, но в обрезанной версии. А это режиссерская версия (Гай Риччи), тоже улет =)

Шикарные ролики. Ну как шикарные, охренительные

Из за фуболов-хоккеев по ТВ почти не играю. Нахожу силы только для просмотра водов.
Посмотрел довольно интересную серию водов от Фуко. Записывал интересные моменты в тетрадь. Буду пеиодически перечитывать, чтобы устаканить полученную информацию.
Одна из самых интересных концепций, о которой я не задумывался звучит так - играть бет фолд с низом своего велью рейнджа не является слабой\эксплуатируемой игрой.
Не то, чтобы это было каким то откровением в 2010 году, но я точно знаю, что часто грешил ненужным потконтролем на терне. В основном это относится к дро доскам.
В общем и целом чек бек с на не ошибка,

тогда как чек бек с на может быть неоптимальной игрой.

19. Надо прекращать эти аркады.



Опп выжал весь тайм банк и выбросил. А я расчитывал на инстафолд промазавших дро. Получается я неправильно оценил его диапазон. Хотя возможно он раздумывал над коллом по
В принципе я так часто буду играть и с ФХ, только оппам на нл10 все равно.

Вчера за 300 рук удалось набить 4БИ. А потом за 50 рук, допустив 1.5 ошибки слил 3БИ.

20. Ошибка номер раз или пример тильта от выигрыша.




Короче, заманил он меня, сцуко, мастерским 4бетом Грубая ошибка - колл флоп.


21. К сожалению забыл тот день, когда я познал великую истину - АК на нл5\нл10 не обязывает к игре на стек.
Можно сказать больше - игра на стек с АК на микролимитах чаще всего является ошибкой и действием с минусовым ожиданием.
Конкретно в этом случае, 4бет тоже скорее всего ошибка (опп дал первый 3бет за 50 рук), но т.к. у меня AKs, я оценю ее как не грубую. АКо скорее всего выкинул бы, т.к. не было причин думать, что он 3бетит шире чем QQ+ AK



22. Этот хенд для меня стандарт. Хотя может быть кто-то считает, что линия не оптимальна, поэтому собственно и выкладываю.

21,22 - норма, ничего страшного

23. "В душе каждого игрока в покер живет параноик. У некоторых этот параноик никогда не спит. В таком случае о человеке говорят, что он болен синдромом Станиславского" (цитата из книги Александра Депозитова "Лудоманы. Кто они?")

24.

Над ривер вельюбетами еще работать и работать



Тут простой пуш на ривере, хотя бы потому, что играть бет-фолд я не планировал. Если ставить 3уе получается, что когда я его доминирую он сохраняет 2уе, когда же доминирует он - я проплачиваю по полной

25. Опп русский регуляр 27\20\2 за 400 рук. Или меня заовнили или он телефон отморозок. По идее, если он колит терн, положив меня на флоат, ему и такой ривер надо уравнивать. Но сцуко, у нас же нет истории
Короче хз, может я бет-сайзингом спалился.
В принципе знай он обо мне то что знаю я колл ривера ок, т.к. раньше если я флоатил регуляров, то ограничивался только терн бетом. Сейчас стал заряжать и ривер.
P.S. Подумал и пришел к выводу, что мой велью диапазон здесь равен где-то 20 комбинациям, а блеф диапазон легко может содержать 30 комбинаций (например KQ AJ). Получается ему выгодно коллировать даже пот сайзд бет.
Сцуко, как же все это сбалансировать

Ни восьмёрка ни девятка не усиливают твой диапазон. Вообще сложно сказать, что именно ты здесь изображал, если только сэт. Если у тебя 7, то два барреля нелогично смотрятся при 2 вышедших оверкартах. К риверу у тебя либо блеф либо сэт.

Я думаю надо было ставить тёрн больше и ривер уже просто сдаваться.

Feid @ 26.5.2010, 21:42
Ни восьмёрка ни девятка не усиливают твой диапазон. Вообще сложно сказать, что именно ты здесь изображал, если только сэт. Если у тебя 7, то два барреля нелогично смотрятся при 2 вышедших оверкартах. К риверу у тебя либо блеф либо сэт.

Вообще усиливают, до сетов =)) У меня на ривере велью диапазон не только сеты, но и ТТ JJ. Не супер широко, но и не полярно.

Feid @ 26.5.2010, 21:42
Я думаю надо было ставить тёрн больше и ривер уже просто сдаваться.

Видимо да, просто я считал он зароет все карманики, с которыми чек-колил терн. Плюс иногда народ порывается на таких бордах играть бет флоп, чек-кол терн с АК, поэтому решил дожимать.

А есть мысли как на таких досках сбалансировать блеф с велью диапазоном? Ты обычно не ставишь ривер, если опп чек-колит терн?

Не думаю, что на этих лимитах следят за тем сбалансирован твой диапазон или нет. Просто ставь с рукой и не ставь без.Он видит вышедшие мелкие карты кладёт тебя на какие-нить AQ и коллит до конца.

А если балансировать то надо руками на таком борде типа А7. Есть такое понятие range merging. То есть у подавляющего большинства игроков на мелких лимитах бет на таком ривере означает либо натс либо воздух. Потому что с натсем надо добирать, а с воздухом единственный шанс забрать - это выбить оппа, а руку имеющую шоудаунвэлью, но слишком слабую для гарантированного добора чекают. Всё логично. Но не учитывают, что воздуха больше чем натсев и очень удивляются, когда их вскрывают по 4 паре или Ахай. Так вот если расширить диапазон вэлью бэта , в твоей руке например с К7 или 86, то тогда твой диапазон будет гораздо труднее читаем. Блефы против регов будут проходить чаще, так как они знают, что ты вэльюбэтишь часто и их блефкатчера недостаточно, а фиши будут больше коллить с 66 и проплачивать твою 7. Это интересная концепция, но опять же не совсем то, чем нужно на мелких лимитах заниматься. И истории у тебя с ним не было, так что ни о какой балансировке тоже речи нет.

А почему ты часто играешь столы с анте? И как-то подстраиваешься под наличие анте?

Ну у меня по определению нет в диапазоне например К7, я не уравниваю с ней УТГ. Концепция хорошая (слава АЕ Джонсу), поэтому собственно я на ривере ставил бы и с ТТ JJ, а не только с сетами. В общем я попробую вопрос поподробнее изучить.
Сейчас мне кажется, что флоат на лучше чем на например. Плюс ясно, что без истории против часто ставящего сбет оппа на таких бордах будет достаточно после флоата ставить только терн.
По поводу столов с анте - играю их т.к. нормальных (по % смотрящих флоп) столов 100ББ очень мало. Подстройка одна -
масс стилы с поздних позиций =) Ну и когда стек становится глубоким смотрю в позиции кучу флопов с перспективными руками. Теоретически выгодно рейзить сбеты на флопе, т.к. ФЕ при стеках 200ББ больше, но это только в теории, большинство стойко тащит свои ТТ до ШД.

Сегодня ночью была сорвершенно дикая сессия. Оно и понятно, ведь на глубоких столах неадекватные мувы воспринимаются в два раза острее Причем неадекватили вроде как плюсовые по ПТР личности, играющие много рук (ака регуляры нл10). Короче посреди этого безумия мне обломилось 200ББ, но в итоге сессия все равно в небольшом минусе. Зато по EV в плюсе 0_о

После этой раздачи подумалось - или чипдампинг (да да, чипдампинг на нл10, ведь среди кардеров наверняка есть мазохисты) или эта два друга решили раскачать стол Причем СО вел себя до этого более менее, но потом Остапа понесло.




Вот кстати еще одна раздача между ними



А здесь СО из первой раздачи (здесь он на УТГ) показывает, што он ничего не боится


После раздачи SB в чате убил (перевод с бусурманского): Ты бл@дский морон! Я собирался выбрасывать, но твой бл@дский рейз на терне все испортил!

Супер. Улучшил мое настроение )

Вот тебе ответный подарок (но более скромный).

Раздача с хайстейкс-лимита, который я пытаюсь побить.

Избранное из цикла "Не будем разгонять дисперсию"

UTG calls $0.10, fold, CO raises to $0.50, fold, fold, fold, UTG raises to $3.40

Не хилый такой трибетик.. Хорошие обезьянки)

Zvezdy @ 27.5.2010, 12:53
Раздача с хайстейкс-лимита, который я пытаюсь побить.

Избранное из цикла "Не будем разгонять дисперсию"

На mtv когда-то давно была передача "весь страх в штанах". Вот он ее точно смотрел =)

Я бы, наверное, сам ставил доллар на ривере, а потом кидался бы тетрадкой в стену 0_о

Я понял как можно сбалансировать ривер блеф и вельюбеты в 25 раздаче.
К риверу в моем велью диапазоне 21 комбинация. Блеф диапазон с которым я ставлю терн может легко включать в себя 30 и более комбинаций (AJ, KQ, KJ). Получается, если я со всем диапазоном флоата на терне, продолжу блеф на ривере, то оппу на борде выгодно вскрывать мой ривер бет с
Решение сцуко далось путем сложнейших раздумий и сводится к следующему - уменьшить диапазон блеф бета на ривере.
Гениально, правда ?
Собственно продолжать ставить со всем диапазоном флоата терна еще и на ривере нет смысла (за исключением оппов страдающих синдромом боязни открытых пространств шоудаунов. Но кроме меня таких парней на нл10 надо еще поискать), т.к. терн флоат сам по себе может быть плюсовым.
Конкретно в этой раздаче я могу сделать соотношение блефа и вельюбета на ривере не выгодным для противника, если
количество блефовых комбинаций будет равно, например четырем. Чтобы достичь этого надо продолжать блеф на ривере только с s или s, разницы в принципе нет.
При таком подходе диапазон ривер бета составит 25 комбинаций: 16% блефа и 76% вельюбетов, а т.к. ставить я буду в районе 1\2-2\3, то нужных шансов банка у врага не будет.
Остался один элементарный вопрос - как бл@ть все это применить во время игры

puzzledlook @ 27.5.2010, 19:56
Я понял как можно сбалансировать ривер блеф и вельюбеты в 25 раздаче.
К риверу в моем велью диапазоне 21 комбинация. Блеф диапазон с которым я ставлю терн может легко включать в себя 30 и более комбинаций (AJ, KQ, KJ). Получается, если я со всем диапазоном флоата на терне, продолжу блеф на ривере, то оппу на борде выгодно вскрывать мой ривер бет с
Решение сцуко далось путем сложнейших раздумий и сводится к следующему - уменьшить диапазон блеф бета на ривере.
Гениально, правда ?
Собственно продолжать ставить со всем диапазоном флоата терна еще и на ривере нет смысла (за исключением оппов страдающих синдромом боязни открытых пространств шоудаунов. Но кроме меня таких парней на нл10 надо еще поискать), т.к. терн флоат сам по себе может быть плюсовым.
Конкретно в этой раздаче я могу сделать соотношение блефа и вельюбета на ривере не выгодным для противника, если
количество блефовых комбинаций будет равно, например четырем. Чтобы достичь этого надо продолжать блеф на ривере только с s или s, разницы в принципе нет.
При таком подходе диапазон ривер бета составит 25 комбинаций: 16% блефа и 76% вельюбетов, а т.к. ставить я буду в районе 1\2-2\3, то нужных шансов банка у врага не будет.

Это ты на каком языке? ))

Как ты всё усложняешь. Вот тебе пример меня - недисциплинированного, но не самого тупого игрока НЛ10. Если мне кажется, что противник флоатит, то я могу сделать колл терна и сбросить на ривере, или заколлить и терн и ривер, или сброшу еще на терне, даже зная, что высока вероятность блефа (чтобы не рисковать). И все это происходит с немалой долей случайности и зависит от следующих факторов:

1) Настроение и привычки. Какое у меня настроение и как идет сессия. Я, например, в замазке или в минусе будут коллить чаще (так было у меня раньше, надеюсь исправиться). А другой наоборот, может сбрасывать если у него сессия неудачная, а в удачных наоборот коллить (т.к. уже не так страшно проиграть раздачу).

2) Доска. Чем страшнее доска, тем реже готов коллить. Ну тут все понятно. В твоем примере доска не такая страшная.

3) Карты. Бред конечно, но со второй парой я буду коллить чаще, чем с третьей и т.п. Никакого смысла в этом нет, но привычка осталась. С ней тоже борюсь. В твоем примере, он (это предположение) коллил ривер не просто с четвертой парой, а со второй парой с флопа, и просто не верил, что терн и ривер могли тебе помочь (а семерку с флопа ты не стал бы так вэльюбетить)) Кстати, такие люди редко предполагают у противника очень сильную руку вроде сета/2пар, если не было рейза на флопе (опять же - сужу по себе).

4) Его ридсы на тебя. Если ты его хотя бы раза 2 флоатил (не важно, с рукой или нет), то ты уже записан как блефун-флоатер и на третий-четвертый раз он кольнет терн. А потом, чтобы удостовериться, что ты блефун (или просто ради любопытства и чтобы показать, что он не трус) кольнет еще и ривер, даже если на это изначально он не расчитывал. Хотя опять же, это все сильно зависит от привычек (некоторые готовы коллить против возможного блефа только одну улицу, независимо от обстоятельств, другие сами не знают, что они будут коллить).

А еще, если он рег, то не забывай, что он будет играть 4-6 столов и у него нет времени особо задумываться о твоих диапазонах. Так что там мышление должно быть гораздо более примитивное.

Опять же. Весь это сумбур основан исключительно на моей собственной неидеальной, но относительно простой и плюсовой игре на НЛ10.