Мой конфликт с PokerMoscow - прошу всех прочитать и высказывать мнения! Не проходите мимо.

Парни желаю Вам сегодня решить все проблемы.Я думаю умные люди всегда найдут общий язык.

Soul @ 14.5.2010, 1:57
ВЕнтяра [x].

Пост осилил, я горжусь собой.

Если кому лень читать, то краткое содержание таково: сотрудники говорят одно, Винтяра другое. Предлагаю встретиться и все обсудить.

Ваня, ты просто гений тезисов!

Тоже осилил пост. Тоже хоть с Романом и знаком шапочно, но отношусь к нему с уважением и к тому, что ОН делает. Подчеркиваю слово "ОН". Еще раз повторю, что ни один порядочный человек не позволит себе дать заголовок "Мошенник? Вроде не похож" про другого человека, не имея на то очень веских оснований.

Я накануне общался в скайпе с Винтярой и тоже говорил, что ему есть смысл переговорить с Романом.

НО! Я согласен с Винтярой, что инициатива должна была исходить от ПокерМоскоу, и он не должен был сам разыскивать Романа.
Толя про Романа ни одного плохого слова не сказал. А вот к Покермоскоу его претензии обоснованы.

То, что Роман узнал обо всем только сегодня ближе к вечеру - это вина не Винтяры. А "заслуга" команды Покермоскоу.

С Романом договорились завтра вечером встретиться, будут присутствовать Степан и Боб.

По сути конфликта ничего практически не обсуждали сейчас, при встрече все обсудим. Рад такому предложению и что он все-таки сам ко мне в скайп стукнулся, а не ждал пока я запрошу у него аудиенции через его сайт. )))

Но на пост его здесь я отвечу по пунктам, потому что там такая тьма бреда, что невозможно удержаться.

Msemin @ 14.5.2010, 3:16
То, что Роман узнал обо всем только сегодня ближе к вечеру - это вина не Винтяры. А "заслуга" команды Покермоскоу.

Миш, вот ты как раз здесь меня поймешь я думаю лучше других в силу твоей работы. На эту тему в скайпе спорил с одним человеком. Он высказывал мнение, что в такой ситуации, когда сотрудники сильно накосячили нельзя сразу перекладывать вину на руководство проекта и нужно находить с ними предварительно прямой контакт и обсуждать ситуацию и только потом, если нет понимания, принимать другие меры.

Мое мнение - да, это часто будет верно, но не в той ситуации, когда речь идет об СМИ, которым по сути является PokerMoscow. СМИ - это вообще отдельная тема и публичные обращения и заявления на сайте СМИ, направленные к проекту более чем достаточны по моему мнению как сигнал для руководства, не говоря уже о том, что руководитель СМИ обязан мониторить, что происходит на его ресурсе и что делают свои сотрудники и нести за это ответственность.

Wintyara @ 14.5.2010, 2:18
Но на пост его здесь я отвечу по пунктам, потому что там такая тьма бреда, что невозможно удержаться.

Бывают минуты, когда невозможно удержаться и не начать делать глупости. Это называется энтузиазмом.
(с) Анри Мельяк

aHToXa @ 14.5.2010, 3:25
Бывают минуты, когда невозможно удержаться и не начать делать глупости. Это называется энтузиазмом.
(с) Анри Мельяк

;)

Wintyara @ 14.5.2010, 3:23
Миш, вот ты как раз здесь меня поймешь я думаю лучше других в силу твоей работы. На эту тему в скайпе спорил с одним человеком. Он высказывал мнение, что в такой ситуации, когда сотрудники сильно накосячили нельзя сразу перекладывать вину на руководство проекта и нужно находить с ними предварительно прямой контакт и обсуждать ситуацию и только потом, если нет понимания, принимать другие меры.

Мое мнение - да, это часто будет верно, но не в той ситуации, когда речь идет об СМИ, которым по сути является PokerMoscow. СМИ - это вообще отдельная тема и публичные обращения и заявления на сайте СМИ, направленные к проекту более чем достаточны по моему мнению как сигнал для руководства, не говоря уже о том, что руководитель СМИ обязан мониторить, что происходит на его ресурсе и что делают свои сотрудники и нести за это ответственность.

Ну здесь мне сложно однозначно ответить на данный вопрос. Теоретически я все охватить тоже не могу и подобный косяк САМ мог бы пропустить. Но мои коллеги, тьфу-тьфу-тьфу, во-первых, никогда без моего ведома не запускают новые проекты, во-вторых, когда начинаются серьезные разборки, мне об этом очень быстро говорят...

В то же время, опять же везде все по разному. Вполне возможно, что на ПМ у коллег Романа очень высокий уровень доверия, четкое разделение обязанностей, и Роман туда не лезет.

ВПРОЧЕМ, ты же и не с Шапошниковым воюешь. Я надеюсь и верю, что с Романом вы обо всем договоритесь. Но конфликт то возник с другими сотрудниками ПМ - к ним и вопросы. В порядочности и корректности Романа я не сомневаюсь...

И сейчас, просьба, не заводись. Я прекрасно понимаю сейчас и Романа. На его месте я бы тоже защищал своих коллег (сотрудников). Это совершенно естественно для руководителя.

Msemin @ 14.5.2010, 3:30
Ну здесь мне сложно однозначно ответить на данный вопрос. Теоретически я все охватить тоже не могу и подобный косяк САМ мог бы пропустить. Но мои коллеги, тьфу-тьфу-тьфу, во-первых, никогда без моего ведома не запускают новые проекты, во-вторых, когда начинаются серьезные разборки, мне об этом очень быстро говорят...

В то же время, опять же везде все по разному. Вполне возможно, что на ПМ у коллег Романа очень высокий уровень доверия, четкое разделение обязанностей, и Роман туда не лезет.

ВПРОЧЕМ, ты же и не с Шапошниковым воюешь. Я надеюсь и верю, что с Романом вы обо всем договоритесь. Но конфликт то возник с другими сотрудниками ПМ - к ним и вопросы. В порядочности и корректности Романа я не сомневаюсь...

И сейчас, просьба, не заводись. Я прекрасно понимаю сейчас и Романа. На его месте я бы тоже защищал своих коллег (сотрудников). Это совершенно естественно для руководителя.

Ну на championat.ru действительно можно что-то упустить без помощи сотрудников. PokerMoscow немного меньше. ))

Ну а если у сотрудников в СМИ очень высокий уровень доверия (что возможно и часто правильно и логично в целях управления), то и подавно руководителю за их косяки отвечать.

Рад, что Роман предложил встретиться, ждал правда этого предложения раньше, но это его дело когда и как реагировать на то что делают его сотрудники.

Я уже значительно более спокоен, чем был раньше. На пост Романа отвечу и пойду отдыхать. :)

Wintyara @ 14.5.2010, 5:34
Ну на championat.ru действительно можно что-то упустить без помощи сотрудников. PokerNews немного меньше. ))

немножко побольше
аккуратнее, Анатолий, а то Тони Джи на тебя обидится :)

dar @ 14.5.2010, 3:38
немножко побольше
аккуратнее, Анатолий, а то Тони Джи на тебя обидится :)

Да, опечатался... )) Устал.
Хотя по-моему championat даст фору и PokerNews. :)

Wintyara @ 14.5.2010, 3:18
С Романом договорились завтра вечером встретиться, будут присутствовать Степан и Боб.

Мой прогноз (ставлю бутылку не супер дорогого, но приличного коньяка) - Степана показательно распнут, Боба высекут (хотя, учитывая блог про "мошенника", распнуть могут и обоих), Роман с Анатолием найдут компромисс, устраивающий обе стороны.

Принимает кто-нибудь?

Msemin @ 14.5.2010, 3:16
Тоже осилил пост. Тоже хоть с Романом и знаком шапочно...

Хорошая игра слов

А "ВЕнтяра не очень красиво смотрится.

РоманШ @ 14.5.2010, 2:48
Как я привык действовать в таких ситуациях, исходя из накопленного опыта. Если человек, который трудится и придумывает что-то полезное для нашего общего покерного дела, очень обижен на меня или на нашу компанию (в данном случае неважно), если ему не удалось разрешить конфликт в процессе переговоров с нашими сотрудниками, то я считаю необходимым включиться в разбор ситуации и попытаться совместно найти решение справедливое, компромиссное и всех удовлетворяющее.

Небольшое отступление. Я именно «считаю необходимым» это сделать, а не «горю желанием». У меня в нашем коллективе имеются важные и хлопотные функции, которые я выполняю ежедневно и постоянно. За другие проекты отвечают другие люди. Вообще говоря, трудовые конфликты и споры - обычная ситуация для рабочих процессов. Они возникают часто и, как правило, решаются в рабочем порядке. Здесь человек посчитал разумным не обсудить предварительно возникшую проблему со мной, а сразу вынести ее на «суд» общественности. Почему? Не знаю. Не понятно. С моей точки зрения, это не очень верно. Тем более, что в данной конкретной ситуации вижу, что конфликт разросся, и, с моей точки зрения, стал гораздо крупнее, чем сама проблема. На мой взгляд.

Роман,
В первую очередь спасибо за то, что вышли и детально прокомментировали ситуацию.

1. Происходит подмена понятий: это не трудовой конфликт, а самые что ни на есть переговоры с потенциальным бизнес партнёром. Трудовой конфликт – это конфликт между работодателем и наёмным сотрудником, что в данном случае не является предметом спора.
2. А почему сотрудник ПМ, занимающийся данным вопросом, не обратился к Вам? Из процитированных двух абзацев получается, что Вы всё списываете на неэффективность Ваших внутренних процессов в ПМ. Странно, что Вы утверждаете, что Вам не понятно это. Тем более, что Ваш сотрудник публично утверждал, что данная позиция – позиция руководства ПМ (в чём я лично всё ещё убеждён).

РоманШ @ 14.5.2010, 2:48
Что мне сильно не ясно.

Почему Вентяра не стал беседовать со мной, а сразу вылил это на сайты? Вижу несколько объяснений.
- он в какой-то момент решил, что для привлечения внимания к его проекту и к нему лично гораздо выгодней устроить всю эту показательную акцию. Потому, что в беседе со мной мы могли бы найти решение, и скандала бы не получилось. А скандал для его имиджа важнее. Наверное, с точки зрения пиара он прав. Но тогда это просто рассчитанная акция, а не желание разрешить ситуацию. Делайте выводы.
- может, он действительно очень сильно обиделся на то, что представляется ему крайне несправедливым. То есть это просто эмоциональное решение. Ну, можно понять, хотя это не очень хорошо.
- что-то еще. Например, головокружение от настолько сильного успеха его новой акции.

Мне не ясно и многое другое. Не буду описывать здесь всего. Ситуация явно не однозначная. С готовностью обсужу ситуацию с оппонентом.

На Вашем форуме обсудите? 
Акция, на самом деле, и правда интересная. Сайт/форум/блог ПМ, который я читаю уже несколько месяцев, ничего и близко подобного не предлагал… ну это так, вдруг, Вам, как руководителю ПМ станет это важно…

РоманШ @ 14.5.2010, 2:48
«Уверен, что этого не могло бы произойти в принципе, если бы это был проект не отдельного человека, а крупного сайта и / или серьезной афф структуры. Они бы не осмелились. Но здесь они видимо считают, что если это просто проект некоего Винтяры, который хорошо известен только на одном крупном русском покерном сайте, еще более-менее известен на другом и практически неизвестен на всех остальных - значит можно творить что угодно, любой беспредел,…»
Это не так. У нас в карьере были и конфликты с более крупными структурами, и удовлетворения претензий конкретных людей, которые были обижены несправедливо. Жаль, что они пока не высказались в этом посте.
Знали ли «они» про Винтяру и где он известен, не могу сказать. Лично я ничего не знал.
А вообще оппонент создает такое пафосное напряжение, что выдает талантливого оратора, который создает для читателя ауру неустрашимого борца с темной силой. Прочтите сами.

«в итоге удалось добиться освещения проекта на основных крупнейших русскоязычных площадках (GipsyTeam, Pokeroff, CGM, Betflop, Poker.ru, Vigorish, Neverfold)»

Оппонент верно создает настроение. Мы все вместе хорошие, а за списком остались плохие. Потому что не смогли со мной сразу договориться.

«Поверьте, действительно немало работы нужно было приложить, чтобы так широко распространить информацию о проекте и успешно его запустить (вчера в наших первых двух турнирах с баинами по $3.30 на Пасифик Покере сыграло около 700 и 650 человек соответственно, что сильно превзошло ожидания и организаторов и тех, кто делился с нами прогнозами). Не говоря уже о том, что в общей сложности в три этапа моего проекта мне потребуется вложить около $50,000, основная часть из которых будет внесена в баины игроков 2-го этапа и может выйти в убыток.»

Молодец! Мы занимаемся подобными проектами очень давно и с гораздо более крупным финансированием. И без всякой надежды на какой-то прямой возврат. Наверное, наша ошибка, что мы не кричим об этом постоянно и везде. Опять хороший рекламный ход оппонента. Вроде объясняет ситуацию, но в то же время показывает свою чистоту и альтруизм.

Да, я согласен, что в каких-то высказываниях была эмоциональность Винтяры, но, ИМХО, это «дитё» - полностью выношенное Винтярой, без какого-либо участия ПМ. То, что ПМ и ВинТим не удалось договориться (пусть пока будет такая формулировка) не значит, что идея изначально была совместно – она НЕ была таковой. Я с первого поста слежу за всеми анонсами – ни про какой другой ресурс, в том числи ПМ, речи не было. Позиционировать серию турниров как часть кубка ПМ – грубейший просчёт. Повторюсь, мой товарищ активно играет в Кубок ПМ, читает все анонсы, зареген на всех участвующих румах – там нет и не было НИ СЛОВА про серию на Пасифике.

РоманШ @ 14.5.2010, 2:48
«Здесь мы первый раз ударили по рукам…Здесь мы второй раз ударили по рукам…Здесь мы третий раз ударили по рукам….»
Здесь и далее идут серьезные расхождения в освещении событий. Не вижу другого пути разобраться, кроме как встретиться и выслушать оппонента и моих сотрудников.

«На это я соглашаться не видел никакого смысла, да и это было бы с моей стороны неэтично по отношению к другим сайтам,»

Оппонент неоднократно указывал на то, что ему не интересен рейк от проекта, что его интересы чище и выше. Однако это стало камнем преткновения в договоре с нашими сотрудниками. Получается, что рейк и прямая прибыль тебе интересны все же? Причем здесь «не этично по отношению к другим»? Отдал бы всем весь рейк, раз уж у тебя более высокие интересы в проекте. Или не пользовался бы такой аргументацией.

«И предложил сделать все совсем по другой схеме.
Здесь я совершил ошибку и недостаточно хорошо обдумав согласился на то, что он предложил»
Это было. Действительно ты согласился.

Да, Роман, Вы и вправду очень неплохой оратор. Очень ловко получается сместить акценты с договорённостей на отдельно вырванный факт – «Действительно ты согласился». А ПМ разве не соглашался дважды?

РоманШ @ 14.5.2010, 2:48
Весь абзац вплоть до того, что «через 15 мин эту новость убрали».

Здесь очень сложная ситуация. Во-первых, версии событий в этот период опять же расходятся. Но не это главное. Ответственно утверждаю, что график нашей работы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сдвинут сильно к ночи. Действительно, под утро принимаются решения на следующий день. Действительно, первые обновления появляются на сайте почти автоматически. Действительно, сотрудники могли не успеть среагировать на твое требование. Из-за особенностей ночной работы день у многих начинается после полудня и позже. Жестких рамок нет. Однако, несмотря на это, твою новость убрали. Так?

«Разумеется я был очень зол за эту ситуацию,»
По мне, ничего само собой разумеющегося. Если злиться на все технические накладки, то можно с ума сойти.

«Тем не менее, ближе к вечеру, появляется вот это…»

Согласен. Считаю это решение и дальнейшие действия абсолютно неверными. В любом случае, приношу извинения за те действия сотрудников, которые могли обидеть оппонента. Кстати, сотрудники все равно приводят аргументы и по этому поводу. Но я склонен с ними не согласиться. Безусловно, нужно было поставить меня в известность ситуации. Я бы выбрал другой путь развития. В любом случае, попытался бы побеседовать с тобой. Кстати, побеседовал бы с тобой на любом этапе конфликта. Но ты ни разу не обратился ко мне! Ни звонком, ни письмом, ни как иначе! Почему? Ты видишь, что сотрудники делают что-то плохое. Ну, обратись ко мне. Ведь это гораздо проще и, главное, эффективнее! Вместо того, чтобы создавать огромный пост, тратить на него время и силы, ты бы решил конфликт за полчаса.
Признайся, тебе не решение конфликта нужно было? А именно его раздутие? Ведь так?

Ох, Роман, красиво выгораживаете своих сотрудников и перекладываете ответственность на другую сторону конфликта. А почему Ваш сотрудник не пришёл к Вам и не сказал о теоретической возможности конфликта? Почему не проэскалировал? Кто за это отвечать должен – Вы или Винтяра. На мой взгляд в любом, достаточно ровно выстроенном бизнесе, за это должны отвечать Вы.

РоманШ @ 14.5.2010, 2:48
В завершение несколько лирических отступлений, раз уж я зашел сюда.

Несколько слов о самом проекте Винтяры, как я его понял.
У нас есть опыт в организации подобных проектов. Скажу следующее. Организовать проект по ПРИВЛЕЧЕНИЮ людей во фрироллы не так сложно. Однако очень сложно именно ОБУЧАТЬ людей. Ведь главная цель Вентяры, как я понял из его слов, не фрироллы и не комиссия с игроков, а создание команды? Вот на этом этапе у него могут возникнуть серьезные трудности. Сужу об этом по своему многолетнему опыту преподавания.

О субъективности отношения.
Вот смотрите. Предположим, что в итоге выяснится, что наши сотрудники не правы, а Вентяра прав. Что получится? Ведь мы работаем в покере давно. За это время мы запустили много проектов, и порой очень удачных. Ни один из них не вызвал такого массового положительного отклика. Ни один! А на негативный пост получена уйма комментариев, порой злых и ангажированных. Почему это так?
Предположим, выяснится обратное. Ничего страшного для оппонента. Пиар есть, внимание к его проекту повышенное. А то, что я там напишу, можно в расчет не принимать – само забудется. Или можно для верности еще сто постов создать на всех ресурсах.
Что же мы, такие плохие, работаем десять лет и столько всего создали?
Мне кажется, это не объективно.


Принципиально высказался в этом посте ТОЛЬКО по существу проблемы, обозначенной Вентярой. Все другие нападки и претензии к PokerMoscow обсуждать здесь не буду. Почему? Потому что в данной беседе хочу решить частную проблему, возникшую между одним и человеком и моей компанией. Если у кого-то есть желание пиарить нашу команду, можете создать отдельный пост, что-то типа «PokerMoscow – коричневая чума!» и бросить нам в форум ссылку. Там я буду готов ответить и на другие вопросы ко мне лично или к нашей команде. Причины указал выше.

О тоне беседы. Меня неприятно удивляет тон подобных бесед, используемые выражения и встречающееся порой откровенное хамство. Как можно так отзываться о незнакомом человеке, который не сделал вам ничего плохого, тем более, в неочевидной ситуации? Да и вообще хамить плохо. Это, как правило, не помогает ни в бизнесе, ни в решении проблем. К тому же свидетельствует о невоспитанности. Друзья, зачем вам это?!


О пиаре. В который раз удивляюсь. Вот откровенно скажу, не рассчитывал на такой всплеск активности. Одного негативного поста хватило, чтобы получить десятки новых зарегистрировавшихся участников и сотни просмотров наших материалов на сайте. То есть, когда мы напряженно работали, готовили статьи и материалы, то не получали такого большого отклика. А после такой статьи – пожалуйста!
Грустно с другой стороны. Получается, что наши информационные ресурсы не очень эффективны. Я буду рад, если вы будете смотреть наши материалы, самые разные. Мы их и делаем для вас. Там есть удачные, не очень удачные, слабые, сильные – разные! Нам очень приятно, если вы знакомитесь с ними и высказываетесь. Буду рад вашим комментариям. Спасибо!

О коллективе Джипситима. Я лично в той или иной мере знаком с руководителями этого коллектива, с кем-то – больше, с кем-то – меньше. Хочу сказать, что с большим уважением и личной симпатией отношусь к Сергею Джипси Рыбаченко. Можно спорить о его стиле игры и его игровых проектах. Но, что хочу отметить, это человек, который ведет себя в общении с оппонентами тактично и уважительно. Он себе хамства и распущенности никогда не позволяет. По крайней мере, таков мой опыт общения с ним. И в этом смысле рекомендую всем другим участникам брать с него пример. Кстати, вообще часто замечаю это за спортсменами – бывшими и действующими. Думаю, это не случайно. Люди привыкли к настоящим противоборствам, а не склокам в инете, и, как следствие, относятся к оппонентам с уважением.

Как верно заметил кто-то в этой ветке, наша команда существует уже очень давно. Сейчас уже около десяти лет. Так что я видел взлеты и падения самых разных амбициозных покерных проектов. К удачным относился с уважением и даже с белой завистью. Неудачным – сочувствовал и учился на их примере. Хочу пожелать удачи проекту ДжипсиТим. Также желаю проекту проявлять мудрость, выдержку, вобщем, все то, что они демонстрируют за покерными столами.

И удачи Вентяре, в этом его начинании и всех других. Ну, также мудрости, выдержки и тактичности. Готов обсудить проблему. Ситуация в любом случае неприятная и не однозначная. На мой взгляд, который пока далек от окончательно сформировавшегося.

Засим кланяюсь. Остаюсь искренне вашим.
Роман Шапошников.

1. Несколько слов о проекте Винтяры…
Привлекать людей во фрироллы и привлекать людей в платные турниры с оверлеями и жёстким отбором – ИМХО разные вещи. При этом в первых двух турнирах участвовало более 600 игроков, во вторых двух – по 500. Отдельно скажу о цели – у проекта Винтяры есть обозримая и понятная цель, чего не могу сказать о целях Кубка ПМ.
2. О субъективности отношения.
Вообще не ясный абзац. Если выяснится, что не прав ПМ - извинений будет достаточно (но это не мне решать – я лишь высказываю свою точку зрения).
3. Принципиально высказался в этом посте ТОЛЬКО…
Хорошо, придём к вам на форум ;)
4. О тоне беседы.
Пожалуй, единственный, Ваш абзац, с которым я абсолютно согласен.
5. О пиаре.
Я лично как смотрел, так и буду смотреть материалы на Вашем ресурсе. Там, действительно, есть очень удачные вещи. Хотя ни черта в пиаре не разбираюсь, поэтому, больше ничего не могу сказать…
6. О коллективе ДТ.
Я вот тут проигрываю – ни с кем лично не знаком. Жду возможности познакомиться.

Роман просил меня в скайпе не отвечать на это, но я объяснил, что не могу не отвечать, потому что здесь много сомнительных высказываний в мой адрес и других неуместных или просто непонятных мне вещей.
Так что я отвечу. Захочет он ответить здесь мне или продолжим на встрече завтра вечером - это уже на его усмотрение.

РоманШ @ 14.5.2010, 2:48
Всем привет!

Даже не знаю, с чего начать. Буду стараться говорить по сути. Прошу прощения, если буду повторяться, но действительно очень много слов и обвинений.

Короткая предыстория. Узнал о проблеме сегодня рано утром во время нашего еженедельного рабочего совещания в Башне. Выслушал версию всей ситуации от наших сотрудников, которые отвечают за такие проекты. Поработал остаток утра по другим нашим актуальным проектам. Немного поспал. Зашел в наш форум. Увидел срач.

Если ты узнал об этой проблеме сегодня рано утром - тогда сразу вопрос. Не думаю, что тебя могли не поставить в курс того, что я вчера на вашем сайте опубликовал предложение нормально мирно закрыть эту историю в том случае, если вы опубликуете на сайте не позже 11:00MSK извинения за то, что без разрешение публиковали информацию о якобы совместном проекте WinTeam Challenge, о том, что турниры проводятся в рамках вашего кубка и т.д. Так вот, если тебе это сообщили и ты не сторонник публичных конфликтов, о чем ты упоминаешь дальше, то почему ты не приложил усилий, чтобы утром же этот вопрос и решить, связавшись со мной (если не до конца была ясна ситуация) или по крайней мере написать мне от себя как от руководителя с просьбой взять некий таймаут и лично пообщаться для выяснения всех моментов и "синхронизации" версий сторон.

Получается ты просто забил на это все и пустил на самотек? И теперь удивляешься как же оно так разрослось и почему я эту историю разнес по всему русскому покерному интернету? А я еще вчера ведь четко твоему сотруднику Степану и сказал, что именно это и сделаю, если не будет адекватной реакции с вашей стороны.

Сейчас вернулся с одной работы, которую не могу сдвигать, и отвечаю.

Как я привык действовать в таких ситуациях, исходя из накопленного опыта. Если человек, который трудится и придумывает что-то полезное для нашего общего покерного дела, очень обижен на меня или на нашу компанию (в данном случае неважно), если ему не удалось разрешить конфликт в процессе переговоров с нашими сотрудниками, то я считаю необходимым включиться в разбор ситуации и попытаться совместно найти решение справедливое, компромиссное и всех удовлетворяющее.

Совершенно верно. Так и должен поступать руководитель. А почему он так не поступил в данном случае?

Небольшое отступление. Я именно «считаю необходимым» это сделать, а не «горю желанием». У меня в нашем коллективе имеются важные и хлопотные функции, которые я выполняю ежедневно и постоянно. За другие проекты отвечают другие люди. Вообще говоря, трудовые конфликты и споры - обычная ситуация для рабочих процессов. Они возникают часто и, как правило, решаются в рабочем порядке. Здесь человек посчитал разумным не обсудить предварительно возникшую проблему со мной, а сразу вынести ее на «суд» общественности. Почему? Не знаю. Не понятно. С моей точки зрения, это не очень верно. Тем более, что в данной конкретной ситуации вижу, что конфликт разросся, и, с моей точки зрения, стал гораздо крупнее, чем сама проблема. На мой взгляд.

Что значит не посчитал нужным обсудить с тобой? Мы знакомы были до сегодняшней ночи? Я не знал даже вчера, что ты вообще руководитель сайта.
Я на видном месте у вас на сайте написал свои требования к руководству принять определенные меры по этой ситуации, меня проигнорировали.
Если ты как минимум сегодня утром узнал о данной ситуации - так и связался бы со мной. С какой стати я в данной ситуации, когда на вашем СМИ меня оскорбляют и присваивают себе мой проект должен заниматься поиском руководителя, его контактов и т.д. У вас публичный сайт, СМИ, я на нем публично высказал свое обращение и предложение нормально решить ситуацию извинениями, чтобы не выносить ее публично.

Тебе, как ты говоришь, об этом всем утром рассказали, ты на это получается забил и пошел по своим делам. Вечером ты пришел и с удивлением (?) обнаружил то, что совершенно логичным образом выросло из того, что ты как руководитель вовремя не вмешался в ситуацию, а твои доверенные сотрудники оказались теми, кто они есть.

Я выслушал соображения нашей стороны. В их версии они мне показались разумными и обоснованными.
Audiatur et alters pars! Иными словами, я считаю возможным, что их версия событий не объективна или искажена. Для того, чтобы составить более точное представление, мне нужно лично выслушать другую сторону, то есть Вентяру, и версию сотрудников. Я готов потратить на это время и силы из уважения к его труду. Хотя, должен предупредить, я очень слабый специалист в проектах, подобных этому, ставшему камнем преткновения. Соответственно, мне нужно именно выслушать версию оппонента – с начала и до конца – его взгляд на проблему и способы ее решения. В любом случае, той информации, которую я вижу, по большей части отрывочной и…как бы это выразиться…эмоциональной, мне не хватает для принятия взвешенного решения. Прошу Вентяру помочь мне в этом. Для этого предлагаю ему связаться со мной через наш форум http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?viewtopic=5166&pid=27922&st=0&#entry27922 или написать мне в личку на нашем сайте и оставить свой контакт. Там я дам свои прямые контакты, и мы сможем обсудить проблему. Именно обсудить при встрече, а не в процессе самосуда на форуме. И, возможно, найдем хорошее решение. По-моему, это просто?! Хоть убей, не понимаю, почему оппонент не сделал этого сразу?

Этот абзац мне в принципе понравился больше всех. ) Нет, ну еще отжег ты конечно с фрироллами, до этого еще дойдем.

Коверкание моего ника показывает, насколько глубоко ты вник в тему и действующие лица.

Твое предложение ко мне связаться через твой форум, чтобы получить твой контакт (который ты разумеется мог мне спокойно сам скинуть в личку здесь, или на твоем форуме, или где угодно) - это действительно круто.

Я Роман Шапошников! Я пуп земли! Я земля пупов. Я стар. Я очень стар. Я супер стар!
Ну не так? Смешно же.

Видимо ты сам понял раз постучался ко мне в Скайп совсем скоро после этого поста.

Мое видение того, что сделаю я в результате предполагаемой беседы.
- решу, что оппонент абсолютно прав, удовлетворю его претензии, втч принесу официальные извинения, накажу виновных итп.
- решу, что оппонент абсолютно не прав, выскажусь на этот счет у нас на сайте, предложу сотрудникам продолжать спокойно работать итп.
- решу, что ситуация неоднозначная, продолжу консультации по вопросу. Попытаюсь найти компромиссное решение итп.

Это логично. Посмотрим к чему мы придем. )

Мое видение, что должен сделать Вентяра сейчас.
- связаться со мной и обсудить проблему. Это в том случае, если он реально чувствует несправедливость по отношению к себе и хочет решить проблему
- не связываться со мной и продолжать спокойно работать. Это, если он успокоился и считает, что проблема слишком раздута, а на самом деле таких усилий не стоит.
- не связываться ни с кем и продолжать «войну» и «разоблачения». Такой кровожадный вариант. Это в том случае, если его не очень волнует проблема и ее решение, зато хочется по каким-то не известным мне причинам вести информационную войну.

Я не знаю, что должен сделать ВЕнтяра, но Винтяра как рах ждал пока с ним свяжется руководитель PokerMoscow, если он заинтересован в решении вопроса и попытки спасти лицо своей конторы. И дождался.
Значит все сделал Винтяра правильно.

Не проходило в один пост столько блоков цитаты, поэтому разбил на два.
Продолжение...

Если у кого-то из посетителей портала возникнут вопросы, жалобы или предложения по поводу проблемы, также пишите плиз к нам на форум http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?viewtopic=5166&pid=27922&st=0&#entry27922 Мы ответим.

Почему у нас на сайте, а не прямо здесь?
Потому что оппонент развил бешеную активность, достойную, с моей точки зрения, более созидательного применения. У меня не хватит ни времени, ни сил следить за перипетиями обсуждений везде. Особенно в связи нашими акциями по кубку PokerMoscow и организацией нашего участия в WSOP, которое уже на носу. Много дел, мало времени.

Да ладно, Роман, скажи прямо - посещаемость сайта и активность форума хочешь подстегнуть. Хоть какая-то польза от происходящего.

Что мне сильно не ясно.

Почему Вентяра не стал беседовать со мной, а сразу вылил это на сайты? Вижу несколько объяснений.
- он в какой-то момент решил, что для привлечения внимания к его проекту и к нему лично гораздо выгодней устроить всю эту показательную акцию. Потому, что в беседе со мной мы могли бы найти решение, и скандала бы не получилось. А скандал для его имиджа важнее. Наверное, с точки зрения пиара он прав. Но тогда это просто рассчитанная акция, а не желание разрешить ситуацию. Делайте выводы.
- может, он действительно очень сильно обиделся на то, что представляется ему крайне несправедливым. То есть это просто эмоциональное решение. Ну, можно понять, хотя это не очень хорошо.
- что-то еще. Например, головокружение от настолько сильного успеха его новой акции.

Возьму на себя смелость высказаться за ВЕнтяру.
В твоих пунктах нет нужного варианта.

Предлагаю включить аткой:

- он использовал всевозможные варианты для мирного решения вопроса в общении с тем сотрудником с которым у него был контакт, тот сотрудник его неоднократно обманул, обещая исправить ситуацию и перестать плодить провокационные публикации... после этого он написал публично на сайте обращение (ориентированное очевидно в первую очередь на руководство) о том, какой он видит вариант решения проблемы, исходя из того, что если руководству будет непонятно что-то, то руководство свяжется с ним, чтобы уточнить эти моменты. В то же время он объяснил ответственному сотруднику PokerMoscow, что если адекватной реакции на его обращение не будет, то на следующий день он выложит историю на все основные русские покерные сайты. Его непросто проигнорировали, но другой ответственный сотрудник PokerMoscow (как выяснилось относящийся к руководству) начал на него хамские нападки на том же сайте, причем не стесняясь откровенно врать. Более высокое руководство внимания не уделило ситуации абсолютно никакого, соответственно он сделал то, что и обещал, используя это как возможность наказать ресурс, который так беспредельно себя повел по отношению к нему.

Не знаю, что там думает ВЕнтяра, но мне кажется все получилось именно так как должно было при том отношении PokerMoscow, которое было.

[
Мне не ясно и многое другое. Не буду описывать здесь всего. Ситуация явно не однозначная. С готовностью обсужу ситуацию с оппонентом.

Ну здесь вроде все по-честному пока, с договоренностью о встрече проблем не возникло, и всех нужных действующих лиц пообещал на ней обеспечить. )

Ого, даже в два не влезло. )

Окончание.

Так. Только что прочел второй пост оппонента. Мои комментарии по тексту.

«Уверен, что этого не могло бы произойти в принципе, если бы это был проект не отдельного человека, а крупного сайта и / или серьезной афф структуры. Они бы не осмелились. Но здесь они видимо считают, что если это просто проект некоего Винтяры, который хорошо известен только на одном крупном русском покерном сайте, еще более-менее известен на другом и практически неизвестен на всех остальных - значит можно творить что угодно, любой беспредел,…»
Это не так. У нас в карьере были и конфликты с более крупными структурами, и удовлетворения претензий конкретных людей, которые были обижены несправедливо. Жаль, что они пока не высказались в этом посте.

Вот здесь очень интересно на самом деле. Расскажи пожалуйста с какими крупными структурами вы так бесцеремонно нарушали договоренности, врали, присваивали себе их достижения, оскорбляли у себя на сайте и делали намеки в которых обвиняли в мошенничестве и других неблаговидных вещах, не имея на это никаких оснований.

Неужели вы действительно настолько отмороженные, что со всеми так поступаете?

«в итоге удалось добиться освещения проекта на основных крупнейших русскоязычных площадках (GipsyTeam, Pokeroff, CGM, Betflop, Poker.ru, Vigorish, Neverfold)»

Оппонент верно создает настроение. Мы все вместе хорошие, а за списком остались плохие. Потому что не смогли со мной сразу договориться.

Да ладно, не смогли. Договорились, потом передумали, потом договорились, потом передумали. Потом в третий раз договорились, я передумал - и тут конец света, как можно было так с ВАМИ поступить - сейчас мы этому парню покажем! Мы то настроились уже как классно в наш кубок его турниры включим и ничего не делая висты сострижем. Ну ладно, не хочет по-хорошему - объявим вообще, что это совместный проект изначально и не нужно нам его разрешение. Ах он возмущается? Да кто он такой! Тогда еще лучше сделаем - объявим вообще, что это наши турниры, и оверлеи как бы наши, все наше, нафиг вообще его упоминать. Ах он опять недоволен?! Еще и извинения просит! Тогда напишем, что он вообще мошенник, который идею своих турниров с нашего кубка слизал и т.д.

«На это я соглашаться не видел никакого смысла, да и это было бы с моей стороны неэтично по отношению к другим сайтам,»

Оппонент неоднократно указывал на то, что ему не интересен рейк от проекта, что его интересы чище и выше. Однако это стало камнем преткновения в договоре с нашими сотрудниками. Получается, что рейк и прямая прибыль тебе интересны все же? Причем здесь «не этично по отношению к другим»? Отдал бы всем весь рейк, раз уж у тебя более высокие интересы в проекте. Или не пользовался бы такой аргументацией.

Я делаю проект не для рейка. Это и заявлял. Отказываться от полагающегося мне рейка, который отобьет часть расходов, чтобы сделать вам приятно? С какой стати? Я предложил вам те же условия, которые устроили всех. Вы согласились. Потом начали юлить. И что, плюнуть теперь и все вам подарить? Зарабатывайте парни на моих трудах сколько получится, я все оплачу, мне бы только пару звездочек открыть, которых на ВСОП повезу, а все остальные доходы забирайте себе, мне ничего не надо. Так? Я понимаю, что тебе такой вариант нравится, но с этим не ко мне. У меня есть четкие цели и приоритеты, я знаю для чего я сделаю проект, но от того, что мне _полагается_ я отказываться не собираюсь и и дарить таким как вы.

Здесь очень сложная ситуация. Во-первых, версии событий в этот период опять же расходятся. Но не это главное. Ответственно утверждаю, что график нашей работы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сдвинут сильно к ночи. Действительно, под утро принимаются решения на следующий день. Действительно, первые обновления появляются на сайте почти автоматически. Действительно, сотрудники могли не успеть среагировать на твое требование. Из-за особенностей ночной работы день у многих начинается после полудня и позже. Жестких рамок нет. Однако, несмотря на это, твою новость убрали. Так?

Бред. Во-первых она не должна была вообще появиться, потому что за два с лишним часа до ее появления я все объяснил Степану, он меня понял и пообещал, что ничего опубликовано не будет.
Но опубликовали. Да, потом мне в итоге удалось благодаря своему гневному посту в комментарии заставить его еще раз со мной связаться, чего он явно не хотел, и удалось в итоге новость убрать.

Молодцы, убрали.

А что вы, Роман, дальше то сделали? Вечерние посты - это что? Про самое интересное же так и не рассказал.

«Тем не менее, ближе к вечеру, появляется вот это…»

Согласен. Считаю это решение и дальнейшие действия абсолютно неверными. В любом случае, приношу извинения за те действия сотрудников, которые могли обидеть оппонента. Кстати, сотрудники все равно приводят аргументы и по этому поводу. Но я склонен с ними не согласиться. Безусловно, нужно было поставить меня в известность ситуации. Я бы выбрал другой путь развития. В любом случае, попытался бы побеседовать с тобой. Кстати, побеседовал бы с тобой на любом этапе конфликта. Но ты ни разу не обратился ко мне! Ни звонком, ни письмом, ни как иначе! Почему? Ты видишь, что сотрудники делают что-то плохое. Ну, обратись ко мне. Ведь это гораздо проще и, главное, эффективнее! Вместо того, чтобы создавать огромный пост, тратить на него время и силы, ты бы решил конфликт за полчаса.
Признайся, тебе не решение конфликта нужно было? А именно его раздутие? Ведь так?

Практически единственный достойный абзац в этом твоем посте, если убрать из него то, что я должен был с тобой связываться. Еще раз говорю, я вчера вообще не знал кто ты такой и каким боком ты к сайту.
Я у вас на сайте выразил свою позицию, ты должен быть в курсе того, что там происходит и это ты должен был связываться со мной, что ты в итоге и сделал сегодня, а не я стобой.

«Теперь разрешаю сотрудником PokerMoscow…»
Грубо. Слишком много правоты для одного человека. Но все равно спасибо.

А вот это не надо, Роман. Они у меня попросили разрешения публично выложить логи, если ты не в курсе. Я им соответственно это _разрешение_ дал.
Что здесь не так?

В завершение несколько лирических отступлений, раз уж я зашел сюда.

Несколько слов о самом проекте Винтяры, как я его понял.
У нас есть опыт в организации подобных проектов. Скажу следующее. Организовать проект по ПРИВЛЕЧЕНИЮ людей во фрироллы не так сложно. Однако очень сложно именно ОБУЧАТЬ людей. Ведь главная цель Вентяры, как я понял из его слов, не фрироллы и не комиссия с игроков, а создание команды? Вот на этом этапе у него могут возникнуть серьезные трудности. Сужу об этом по своему многолетнему опыту преподавания.

Лучший кусок поста. В скайпе тоже было забавно опять про фрироллы услышать.
Роман, как ты рассуждаешь вообще о проекте, если ты даже не знаешь, что у меня совсем не фрироллы? Или ты за много лет в покере не научился просто отличать турниры с баинами от фрироллов?

Ты в этом абзаце постарался меня уколоть, принизить то что проект успешно стартовал и указать, что проблем еще валом. Да, я знаю, что передо мной долгий путь, много придется работать над тем, чтобы проект оправдал мои ожидания и участников. Я к этому готов.

О субъективности отношения.
Вот смотрите. Предположим, что в итоге выяснится, что наши сотрудники не правы, а Вентяра прав. Что получится? Ведь мы работаем в покере давно. За это время мы запустили много проектов, и порой очень удачных. Ни один из них не вызвал такого массового положительного отклика. Ни один! А на негативный пост получена уйма комментариев, порой злых и ангажированных. Почему это так?

Если подтвердится версия ВЕнтяры и если исходить из того, что она такая же как у Винтяры - выяснится Роман, что твои ответственные и вероятно доверенные сотрудники - черти, которых надо гнать поганой метлой и не подпускать близко к ресурсу и переговорам с партнерами. А ты как руководитель не уделяешь достаточно внимания его сайту и об этом тебе стоит задуматься, а так же постараться выстроить нормальный коллектив.

Предположим, выяснится обратное. Ничего страшного для оппонента. Пиар есть, внимание к его проекту повышенное. А то, что я там напишу, можно в расчет не принимать – само забудется. Или можно для верности еще сто постов создать на всех ресурсах.
Что же мы, такие плохие, работаем десять лет и столько всего создали?
Мне кажется, это не объективно.

Роман, я тоже достаточно публичный человек, меня здесь многие лично знают, у меня много проектов и в интернете и за его пределами и я не могу себе позволить разбрасываться словами и беспочвенными обвинениями. Если окажется, что я не прав - то это совсем не "ничего страшного", это серьезный удар по моей репутации. И если я вступаю в этот конфликт так как я это делаю, то я совершенно четко понимаю, что я здесь прав и смогу это отстоять.

И удачи Вентяре, в этом его начинании и всех других. Ну, также мудрости, выдержки и тактичности. Готов обсудить проблему. Ситуация в любом случае неприятная и не однозначная. На мой взгляд, который пока далек от окончательно сформировавшегося.

Ок, передам ВЕнтяре, если увижу. ) А это все (мудрость, тактичность, выдержку и отмороженность твоих отдельных сотрудников) обсужу с тобой с удовольствием при встрече.

Фак мой мозг!

Soul @ 13.5.2010, 17:54
Фак мой мозг!

+1 как ни странно :)

Soul @ 14.5.2010, 6:54
Фак мой мозг!

есть немного -.-