Форум GipsyTeam Один на один HU SNG

State of mind

mrmarone

Статистика

Статистика темы

Популярность

Топ-3821
Постов

120
Просмотров

19,348
Подписок

41
Карма автора

+807

Лучшие посты автора

Всем привет. Последние время изучал много способов для работы над статистикой благодаря сайту coursera.com, и решил начать по-маленьку выкладывать свои мысли по поводу математике покера. Я не буду обсуждать раздачи и писать как прошел месяц и все в таком духе. Только обсуждение конкретных вопросов по поводу анализа баз данных и различных покерных концепций. Одному мне уже скучно думать над этим. Надеюсь развить это обсуждение в комьюнити и пробудить интерес. Хочу показать, что математика покера достаточно интересна и существует еще много нерассказанного, а также то что большинство концепций в водах и других учебных материалах - полный шлак от школьников. У каждого есть возможность использовать мощный софт, но мало кто им пользуется по-полной и упускает кучу возможностей. Начну с результатов анализа майнинга на топ регов гиперов. В ближайшие дни начну выкладывать различные картинки и выводы. Я знаю, что майнинг запрещен, но я не буду называть имена и играемые лимиты. Мне лишь важно, чтобы игру этих людей уважали и это пробуждало интерес. С таким же успехом я мог бы проанализировать базу любого другого игрока. Я не буду пытаться найти оптимальную стратегию или что-то в таком духе. Наоборот я хочу показать, что игра каждого человека может быть очень разной, и опираться на опыт других( тренеров) может быть малоэффективно и даже вредно. С другой стороны можно вынести кучу полезной информации из базы на 3-10к турниров, из которой большинство использует только линию EV и HUD. Сегодня еще попью пива, а завтра начну активно отписываться GL HF персональные консультации по анализу и улучшении игры https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=83186
+30
ОК начну по-маленьку выкладывать свои мысли. Первое чем займусь - это попытаюсь ответить на вопрос Итак, у меня есть база на 1.5кк раздач. 7 регов и я. Не скажу ни их лимиты ни аккаунты. Но будем считать, что все они достойны уважения. Я хочу узнать за счет чего они получают прибыль. Понятно что я буду рассматривать не мувы и ситуации, потому что их очень много, а даже 1.5кк раздач не хватить для точности. Мне ябудет интересовать общая картина: какие улицы и стэке наиболее прибыльные и достойны внимания. Игкрои могут быть с разных лимитов, так что стоит иметь это в виду. Прибыль есть, значит она от куда-то взялсь. Я попытаюсь использовать весь свой арсенал, чтобы найти ее источники. Очень круто, если он будет один. Но уже знаю что это не так =) Для начала ЕВ РОИ наших игроков бех учета рейка. 1) 2.6% 2) 1.7% 3) 1.6% 4) 2.4% 5) 1.9% 6) 1.4% 7) 1.5% 8) 1.6% Остальную информацию я красиво оформил на сайте, который не отображается в блоге. Нужно зайти на страницу и посмотреть. клик Очередность графиков 1)кол-во раздач на каждого игрока. Общее кол-во, при стэке 18+ 13-18 9-13 и меньше 9бб. Реально только 1ый 4ый и 5ый преставляют какую-то ценность. У остальных не самая большая точность. Хотя 150-200к раздач довольно хорошая дистанция. 2) Какой % раздач сыгран при каких эффективных стэках. Удивительно близкие результаты. Думаю что картинка будет разной при разном времени игры. Нужно посмотреть время для каждого игрока. Информация показывает на какой стэк стоит обращать больше всего внимания. Если пушбот играется 10% раздач, то он стоит внимания только если приносит хороший винрейт. 3-5) Собственно теперь меня интересует винрейт для разных позиций и разных стэках. И этот винрейт для всех разный. А это сулит несколько интересных выводов. Во-первых суммарная прибыль может быть выше 2%, если сложить лучшие винрейты у каждого игрока. Во-вторых прибыль можно получать практически в каждой ситуации. Неправильно говорить что профит идет только от игры в позиции или при стэках 13-18бб - на самом деле все ситуации потенциально могут приносить прибыль. В-третьих даже лучшие игроки играют по-разному и совершают ошибки. Это значит что репутация - вещь весьма расплывчитая. Будет весьма полезно оценивать результаты тренера и автора водов на компетенцию в разных ситуациях. Ведь он может получать прибыль в совершенно другой и ошибаться в текущей теме. На сегодня все. Это была лишь затравочка. Стандартная информация. Надеюсь что все убедились, что игра каждого уникальна. Каждый получает прибыль в зависимости от своего стиля. Поэтому я не могу просто сложить все раздачи в одну база, а должен рассматривать каждого игрока отдельно. Завтра залью еще немного инфы. На этот раз более оригенальной. Буду рад ответить на любые вопросы GLHF
+10
пфф...ну это сильно уж общий вопрос. я бы рекомендовал работать с префлопом по большей части. во-первых он сильно недооценен в плане прибыли. во-вторых он наиболее обособлен от других улиц а значит меньше дерево событий. в-третьих на него больше всего раздач и наиболее точные результаты получаются. Для постфлопа мне кажется что анализ по фильтрам не работает. Ну то есть можно все сделать и через них, но очень уж долго. Раз в 100 чем альтернативы. А альтернативы - это прямое обращение к базе через заранее заданные алгоритмы. Ну например тебе хочется посмотреть на свой чек-рейз. Тогда тебе нужно знать и колл и все последующие действия вплодь до ривера. Либо ты хочешь знать средние тенденции поля и как выгодно играть против среднего неизвестного игрока твоего поля. Тогда тебе нужно знать с чем они отвечают на твои чек-рейзы. Но в ХМ нет удобных инструментов для анализа оппонентов. Там можно только себя анализировать. Так что эту инфу нужно вытаскивать из базы самому. Это не так сложно, но открытых инструкций как это делать, нет. Хотя по сути хватает стандартных знаний SQL. Главное, что в покере нельзя рассматривать решения обособленно от всего дерева событий. Я могу сильно увеличить винрейт того же чек\рейза, но зато терн и ривер рассыпятся полностью. Поэтому собирать по фильтрам каждое решение - дело не самое благородное. Как-то так. П.С. меня последнее время что не спрашивают, я отвечают довольно пессиместично. но я на самом деле не такой угрюмый как может показаться =) просто я нашел решения лучше, чем пользуется большинство и теперь очевидно недоволен открытыми решениями. Ну и я привык работать над игрой чуть больше, чем остальные. Думаю в покере не работают волшебные палочки и простые одношаговые решения. Иначе бы все уже давно играли идеально. Меня еще спрашивали про ГТО. Я сказал что заниматься им безсмысленно. Для постфлопа его невозможно посчитать. Для префлопа возможно с довольно хорошей точностью. Тогда парень спросил "и чем тогда заниматься?". Я сказал что подстройкой, и статистикой. В основном подстройкой против неизвестного игрока. Эти задачи достаточно хорошо решаются с высокой точностью. Да и прибыли от них куда как больше, чем абстрактной ГТО. Это намного проще чем кажется. Хватит обычного тервера. Но этим все равно никто не занимается. Игроки в целом достаточно ленивые люди в плане самообразования имхо. Большинство просто лудоманят и опираются на логику. На самом деле это чушь и 90% мыслей не приносят никакой прибыли. Логика в покере не работает практически никогда при принятии решения. Вот вам пример: в далекие 70тые Брансон с друзьями считали эквити для каждой руки на бумажке. Обычным умножением и сложением против каждой руки спектра. Занимало это нереальное кол-во времени. Но они единственные этим занимались и поэтому были лучшими. На тот момент даже такая самая простая теория вероятностей была лучшим инструментов в покере, а значит они были на голову лучше конкурентов. Сейчас ее знают все и понимание эквити не дает никакого преимущества. Нужно всего использовать новые инструменты. А новое всегда требует временных затрат.
+5
Напишу в 2 захода, а то много картинок получается. Собственно в чем суть: есть 2 варианта как расширять 3бэт. Можно играть по принципу чем больше ЕВ 3бэта - та рука и будет 3бэтить. А можно играть по принципу взять максимальную разницу между 3бэтом и коллом. Мне показалось что блуждает мнение, что нужно играть первым способом. Ну типа "для агрессии в крупных банках нужно выбирать самые прибыльные руки". Тогда как по второму способу вполне может получится что 3бэт с 78s будет в итоге выгоднее пуша с А3о. Не по самому ЕВ 3бэта, а конечному винрейту всей игры. То есть это не правильно максимизировать каждую раздачу и каждый спот. Хотя оооочень много тренеров именно так и говорят делать. Особенно старой школы. Я никогда не видел чтобы это обсуждалось так прямо. И хоть кажется что второй способ очевидно правильный, но большинство выбирает первый. Это все связанно со страхом играть агрессивно с пограничными руками. Ну а также с там, что он намного проще. Потому что ЕВ 3бэта гораздо проще посчитать, чем ЕВ постфлопа. Его на сегодня вообще никто не считает. По крайней мере в открытом доступе. Так что по идеи никто в никаких видео не может говорить и о 3бэте...но говорят и чему-то якобы учат. Я своим способом подсчета постфлопа тоже не буду делиться. Ну ладно. Пора преступать к делу. Для начала нужно как-то смоделировать ситуацию. Я не хотел брать реальные ЕВ постфлопа, чтобы никого не скомпрометировать, так что взял винрейты из книги Мерса. Ну типа больше миллиона раздач и все такое...короче его выдумка мне сгодится. Оппонент открывается 70%, коллиает с 22+, A5o+, A3s+, KTo+, K9s+, QTs и стэки по 20 бб. Против него у нас получается такие винрейты 3бэта ЕВ колла я тоже взял у Мерса. У него нет конкретных чисел по поводу винрейта для каждой руки, поэтому я просто взял границу 3бэта и границу колла и равномерно уменьшил винрейт. Ну то есть от КТо до К5о уменьшал по 0.22 вниз. И справда налево для одномастных. Это крайне грубое приближение, но в контексте вопроса мне этого хватит. Все равно больше всего ошибок сконцентрируется в хвосте. Картинка неочень, но я не придумал как можно быстро сделать удобнее. Теперь я могу создать порядок рук для 3бэта. Если смотреть только на очередность самого ЕВ 3бэта, то порядок будет такой И в % Теперь ждем вторую часть, где появится ЕВ постфлопа.
+3
Ты меня сподвигнул разобраться с новой прогой. Она позволяет быстро делать довольно удобные статистические проги. Я сделал тебе такую http://humtt.herokuapp.com/ Все довольно просто. Вбиваешь кол-то человек в турнире, % регуляров в этом турнире, бай-ин без рейка и без баунти за нокаут, затем рейк и баунти. Он выдает тебе как распределяются призовые у старзов. В таблице ниже расписана информация по каждому раунда. В первом столбце % регуляров. Во втором % ИТМ, но нижняя строчка указана с учетом шанса пропустить первый круг. Затем вероятность оказаться в какой-то конкретном раунде. Затем % вылетившых в каждом раунде. В следующей таблице информация по результатам. Матожидание призов с учетом баунти за нокауты. Затем РОИ. Затем среднее кол-во играемых турниров с учетом простойки. Затем среднее кол-во нокаутов. Ну и последний самый важный. Я решил что РОИ само по себе не так важно, как РОИ за игру. Тут логика из серии, что ты бы мог это же время потратить на обычные турниры. То есть общая РОИ может быть 20%, но при среднем в 2.5 турнира это всего 8%, так что лучше играть обычные турики. Ну и внизу 2 графика. В одном фиксированно кол-во регуляров, во втором фиксировано кол-во игроков. Софт довольно новый и еще плохо оптимизирован( или у меня руки не из того места), так что сайт немного подтормаживает. Сохраняйте терпении и все появится. Так у него плохо работает обновление через раз. Он сохраняет все введенные даные, так что можно без боязни обновить страницу. Но по идеи и Submit-button должна обновлять все. Надеюсь кто-то найдет его полезным. Пользуйтесь наздоровье. П.С. Диспу не стал считать.
+3

Лучшие посты читателей

По дате По рейтингу

Только автор

← 1 5 6 7

Профиль Личное сообщение

CbIPOBAP

28.08.2016 23:18

222 215
9 лет на сайте

mrmarone, тогда с удовольствием поучаствую в издевательстве над его трупом

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

28.08.2016 23:18

+ 1 –

← 1 5 6 7

120 постов

Подписаться на обновления темы по почте

1 человек читает эту тему (1 гость):

Форум GipsyTeam Один на один HU SNG

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.