Подглядеть карты через стрим - подлость?

Сергею большое спасибо за позицию +100500, в ауру
так смешно читать коменты, что кто-то крал блайнды и т.п., кто-то, когото обидел при дисконектах, и куча обиженных все это плюсует, если вы считаете, что такая модель поведения вписывается в рамки нормального, то флаг вам в руки. Тут только два критерия, либо белое, либо черное и не надо кивать на мальчиков и девочек из соседней песочницы.

Как бы это не странно,но у меня наверно моральные принципы меняются от фин.положения.Когда бухой опп в оффе поднимал карты высоко я смотрел в них краем глаза и тогда все равно засадил( в омаху,типа сет в 2 пары,туда раннер флеш и тд.)
По ситуации Джипси,в положении когда все хуево я мог и не отдать бы деньги,а когда у меня есть бр 200-300 к то вернул бы.Такой вот я странный челоовек с плавающей моралью.

Gipsy
А вообще, все, кто заинтересован в развитии покера, так же должны быть заинтересованы и в чистоте игры. На дистанции это выгодно. И на мой взгляд, такие поступки все же должны скорее осуждаться, чем восприниматься как само собой разумеющееся.

Не в развитии покера, а в развитии наживания на покере? Ведь это имелось ввиду? Или речь шла о развитии покерных правил, новых разновидностей и форматов? О чистоте идёт таки вопрос или о выгодности?

Мораль – это ж просто на всего нормы общежития. Чтобы не передавить друг друга при подходе к столовой и чтобы не подохнуть от голода, когда сильные, слишком много забирают у слабых на водопое.

Почему-то слово «мораль» приравнивают к слову «хорошо», а это просто норма какой-то группы людей, которая (норма) и сформировалась то спонтанно на какое-то время.
В обществе волков правила волчьи. С волками жить по волчьи выть. Как странно, что в среде катал, кто-то обкатал кого-то не на часоте трибета, который вычислил подклядывая в данные эквилятора, который прогоняет миллион раздач и тем самым заглядывает в будущее, а подглядел в эту будущее прямо тут на месте. Вот уж гигантское отличие. Главное что математический отъём денег выглядит как то более академично.

В покерном общежитии главное наживать и наживать как можно дольше. Наживать с лохА естественно. А с кого ещё? Ну или сделать из ближнего лоха, поработав над теорией на досуге.
Идеальный вариант – это чтобы лох отдавал не все свои деньги, а в остальное время имел возможность подкопить на обувании других лохов поменьше, если он сам игровой или подкопить на лохах в непокерной сфере, где он промышляет (продажи, перепродажи, услуги и так далее).

Тода можно иметь с лохов подольше, потому что это не травмирует им психику и даёт силы тащить деньги в игру всё чаще и чаще.
Так что действительно покерными каталами такое поведение должно осуждаться, потому что если народ массово начнёт хапать здесь и сейчас, то в долгую хапать не получится.
Вот она чистая катка в лучшем виде :)

Gipsy
Но то, что подобный коммент набирает чуть ли не больше всего плюсов во всей этой теме, меня беспокоит.
Я не пытаюсь сказать, что я святой, а кругом мошенники

По-моему, именно это ты и хотел сказать :) Всю жизнь катаешь, используешь куда более широкие возможности для перевеса, чем средний игрок по сайту или по миру, а тут тебя беспокоит, что кто-то использовал разово один из видов преимущества :)

Вся святость тут в том, что путается (подменяется) понятие общечеловеческой гуманистической и альтруистической морали, с игровой моралью наживания с лоха. А так как вполне нормально прикидываться Иисусиком за гуманистической моралью, то кажется, что и за игровой моралью, можно занедорого так же купить себе нимб над головой :) Так что ли?

Загляните в опрос, посмотрим что по итогу выйдет :)
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=92334

Мне кажется наши понятия о морали в подобных ситуациях очень сильно отличаются от игроков из США или Европы.

imho тут дело в другом. В чём главное отличие обществ построенных на рыночных принципах от обществ построенных на этике?
В том, что в рыночной экономике, создаются такие условия жизни, где человек пускается во все тяжкие (и ему никто это не запрещает), чтобы удовлетворять все свои желания. какие в голову лезут, а внешние институты (в том числе государство) устанавливает такие рамки, чтобы эта "разгуляйся душа" не выходила в полную анархию, распутство и беспредел, а главное не останавливала весь этот праздник души для всей группы населения :)

Т.е. рыночная экономика - это контролируемый в определённых рамках беспредел. В этом его суть. Народ постоянно расжигают на какие то действия, достижения, траты, покупки, но и сверзу смотрят, чтобы он сильно не заигрался. Пусть заиграется но не сильно.

Но морали в этом обществе нет. Есть законы и правила. Мораль есть как пережиток прошлых поколений, живших в других условиях. Она не возведена ни в закон, ни контролируется какими-то институтами. Ну вот где можно прочитать про современные моральные нормы России, Европы или США? Да нету такого.

Просто народ развлекается как хочет. И надо продолжать развлекаться, а за рамками уж будут следить покеррумы, милиция и гарант конституции. Смотря на каком уровне развлечение идёт. А если они ничего не усмотрели, то не надо прикидываться на форумах Магометами, Иисусами, Моисеями или Матерью Терезой.
мы каталы, хрен ли нам о морали базары тереть? Мы катаем и обкатывает народ, потом эти деньги тратим на разный "разврат", квартиры обставляем, тачки покупаем :) О какой морали речь пошла? Чё за прикол :) Это оксюморон. Давайте ещё Библию по очереди читать и цитировать. А потом загружаться далее на ВКУП :)

shrekpoker91 @ 20.9.2014
Как бы это не странно,но у меня наверно моральные принципы меняются от фин.положения.Когда бухой опп в оффе поднимал карты высоко я смотрел в них краем глаза и тогда все равно засадил( в омаху,типа сет в 2 пары,туда раннер флеш и тд.)
По ситуации Джипси,в положении когда все хуево я мог и не отдать бы деньги,а когда у меня есть бр 200-300 к то вернул бы.Такой вот я странный челоовек с плавающей моралью.

Не наебёшь не прожевёшь.

vadik @ 20.9.2014
Загляните в опрос, посмотрим что по итогу выйдет :)
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=92334

Выборка нерепрезентативная получится. Для увеличения участников и погашения диспы надо ещё сюда например кинуть ссылку http://mamaforum.net/

ЗЫ. По сути вся математическая подоплёка покера (эквиляторы, флопзиллы, кардранерс ев, покертрекеры со статистикой по улицам) - суть угадывание карт соперника. По сути все только этим и болеют и чем дальше, тем больше будут эти инструменты прогнозирования угадывать карты. И то, что кто-то стремится бежать впереди паровоза - нормальное желание рождаемое на таких средовых условиях. Вот уж точно не аморальное. Как воспитывали ребёнка - такой и вырос.

karnuts @ 20.9.2014
Здесь может быть только два варианта, либо у вас неправильные жизненные установки

Огласите, пожалуйста, полный перечень правильных жизненных установок.
Интересуюсь с целью проверки своих жизненных установок на правильность, чтобы быть достойным участником элитного покеркомьюнити.

Я уже писал об этом. К feruell как,без претензий все?

За цитату плюс, остальное сам решай, полная свобода выбора, раньше был только мрак....
местные не пытайтесь все представить как реалисты vs идеалисты, все проще. Оправдывать пытаться можно всё, что угодно, как геноцид так и войну, что и видим на современном этапе. Вроде, никто не виноват, просто пытаются выжить, за счёт остальных. Вот и вся правда жизни.

Сама ситуация весьма стандартна, кто-то над кем-то получил не игровое преимущество.

Вопрос в том как оно получено.
Есть разница между тем если человек в оффе играет на лишаке, и тем что кто-то смотрит свои карты так что видно соседям и они это используют.

Плюсующим чела, который палил карты - а если кому-то морской бинокль помог узнать не только фасон белья соседки , но и то, что напротив живет чел, который играет в покер и не закрывает шторы, тоже молодец и наблюдательный юзер оффлайн-стрима?

nukanuka,Наверное ты в чем то прав, только для меня игра - это нечто другое, чем "каталы", " наживать с лоха" и т.д. Почему в людях, которые получают удовольствие от игры нужно обязательно видеть "катал", желающих любой ценой нажиться и не имеющих никаких моральных принципов? В покере я встретил очень много достойнейших людей и не разделяю точку зрения, что само по себе покер является каким-то аморальным занятием.

Gipsy @ 20.9.2014
В покере я встретил очень много достойнейших людей и не разделяю точку зрения, что само по себе покер является каким-то аморальным занятием.

Ты берёшь понятие морали как само собой очевидное и не требующее объяснений. Так, что даже стыдно переспросить :)

только для меня игра - это нечто другое, чем "каталы", " наживать с лоха" и т.д. Почему в людях, которые получают удовольствие от игры нужно обязательно видеть "катал", желающих любой ценой нажиться и не имеющих никаких моральных принципов?

Потому что как только турниры и кеш начнут играть на интерес, или в турнирах сила игроков будет ровно одинаковая, то все почему-то перестанут играть. И ты в первую очередь. Ведь верно? И тебе будет всё равно морально или аморально люди себя ведут в покере.

И потому что эти псевдоморальные принципы удерживаются только до того момента, пока люди (лохи) готовы платить.

Это как с бандитами раньше было. Платишь им - они с тобой отличные ребята. Не платишь - битой по башке. Покеристы отличаются только тем, что перестают играть, вместо биты.

Но зачем говорить, что речь именно о морали, когда речь конкретно о бабках?

Просто получается что чувак который подсмотрел карты - аморален, а ты морален, т.е. вы вроде бы как строго противоположны и его надо заклевать.

А можно и по другому: ты хочешь бабок и он хочет бабок. И действуйте вы на одном поле. Уже не так и сильно вы отличаетесь. Ну скажи ты ему: "Чувак, мы все хотим бабок, а если ты будешь действовать нестандартно, то скоро мы перестанем их получать". ты же это хотел сказать? А, чтобы не спалиться, пошёл обходными красиво-достойными путями. Просто обидно, что напрягаешься и тратишь время в расчётах, а кто то не напрягаясь увидел карты и подошёл ровно к тому же, чего ты стремишься. Ну при чём тут святость? К одному же и тому же идёте - чтобы поиметь ближнего на ривере.

ну ты не пойми, что я пытаюсь принизить покер. Просто нафига тащить вообще мораль сюда? Ну можно еще Христианскую добродеятель подтащить. Зачем? Ты же знаешь о чём говоришь.

Дело наверное не в поисках лоха,а в людях и двояких суждениях. Недавно были примеры, обманул казино-Красава. Нашел дыру в клиенте и начал не с покер рума наживать,а у таких жа как он-красава!
Два персонажа залудоманились под 100хай-один фууу. второй-красава-продавай доли дальше..
Справедливость она избирательна?
Или она одна и не приемлет трактовок?
Вон в покердоме недавно юзер баг нашел и написал об этом. Камни полетели,а где ж блин справедливость?
Честный покер? Ок. Только не избирательный.

Интересная штука получается, люди, занимаются покером постоянно, но как чуть что не так, подтягивают мораль нопример, чтобы надавить на чужака. Ну по логике, то должно быть так, что кто-то занимается моралью конкретно и уже внешние вещи оценивает как моральные или аморальные. Т.е. когда ты полностью только и увлечён вопросами морали - тогда понятно, что ты рассматриваешь с этой позиции. Но ведь тут то занимаются люди покером. А оценки моралью почему то выносятся. Ну вряд ли кто-то прямо таки исследовал мораль. Это ведь надо и историю хорошо знать и динамику изучать этого явления во времени, в пространстве (страны, социальные группы).
Ну и с подлостью тоже самое....
А то играли, играли, катали, катали, а потом хоп....оказывается подлость кто-то совершил. Причём не понятно сходу - подлость или нет. И все начинаются фантазировать на эту тему. Без критериев, без всего. Всё в кучу. А если сразу не понятно, то пусть решает организатор соревнований. и он тоже решит из бизнес видения вопроса. Ему то виднее. Он не на трибетах и конбетах сосредоточен.

Раз такого явления нет в сердце, в душе, то не может оно туда логикой проникнуть. Подлость и мораль в любом случае должна за чувственные центры закрепляться. На уровне логики это просто профанация.

nukanuka,Ты слишком много за меня додумал. Это как раз то, о чем я в первом посте тут написал, всех под одну гребенку. Не понимаю, почему собственное видение мира нужно обязательно безапелляционно на всех перекладывать. И я ни в коем случае не клевал никого и себя героем не выставляю. Смысл был в том, что не надо за всех говорит, мол 100% людей воспользовались бы ситуацией. Я бы не воспользовался и знаю еще много людей, кто точно не стал бы это делать. И тут нет никакого лукавства, люди все разные. А ты же пытаешься опять со своей колокольни приоритеты расставить. Ну вот я просто на 99% уверен, что ни Илюшан, ни Ваня Демидов ни Саша Кострицын ни при каких обстоятельствах не стали бы играть зная карты соперников. Да и еще много людей могу привести в пример, особенно из молодого поколения игроков. Но ты продолжаешь настойчиво видеть в этом умысел, мол игра должна быть чистой только чтобы лохи дольше играли. И вообще в покере все собрались лишь бы "бабла поднять". По тексту видно, что человек далеко не глупый, но совсем не оставляешь возможности людям смотреть на мир другими глазами.

Мне кажется, всё просто. Те, кто нуждается остро в бабле - пользуются всякими странными пограничными методами.
Люди, добившиеся крупного успеха и играющие большинство турниров, даже крупных, составляющих около сотой процента от банкролла, не парятся, им for fun.

Gipsy, т.е. ты хочешь сказать, что без "бабла поднять" люди сидели бы и занимались "рейз-пас" "рейз-ререйз-пас"?

Я не сомневаюсь что Кострицын бы не пошёл конкретно смотреть карты со стрима. Я говорю, что формально покерный игрок садится за стол чтобы поиметь денег. это минимум 90% его мотивации. Точнее без денежной мотивации у него не возникает другой мотивации. Больше чем на пару часов и то раз в жизни.

Садясь за стол он пытается нагнуть человека на ривере, либо хитро скинуть карты до момента проигрыша. Делает он это подглядывая в карты оппонента. Лох (фиш, лудоман, приличный человек) не понимает, что у соперника, а проф. игрок заглядывает в карты лудомана прогнозируя их анализаторами. В психику его заглядывает покертрекерами. И чем дальше двигается техника, тем лучше он туда заглядывает. Вот уже таймингтелсы начали изучать.

Я не говорил, что все под одну гребёнку. Я говорил, что вы просто договорились, что ТАК (анализаторами, покертрекерами, таймингтрекерами) делать можно и ТАК красиво и ТАК морально. А НЕ так - аморально и некрасиво. Только об этом по сути и говорил.

И выводы кстати никакие не делал. Лично мне не особо интересно, что и как кто делает. Просто это не моралью и порядочностью объясняется, а куда больше просто внутрисредовой договорённостью, которая в данном случае завязана строго на материальные блага.

Т.е., грубо говоря, если того же Кострицына переместить под государство Сталина, или какого нибудь Далай-Ламы, или если у нас христианская мораль станет влиятельнее законов государства, то Кострицын там станет КУДА ниже и аморальнее, чем этот парень подсмотревший стрим в текущий условиях. Т.е. дело не в Кострицыне и не в какой-то вселенском моральном вневременном законе, а лишь в условностях, которые мы трактуем под себя и для себя.

Продолжайте пожалуйста палить карты в стримах. Только, когда халява кончится, окажется, что те, кто играл норм хедзапы, подняли свой скил и продолжат зарабатывать, а покерные вуаеристы будут сосать ху. лапу). Развиваться надо друзья. Учиться в каждом!!! в каждом турнире, в каждом ХА.
Peace bro's!