10 лет

HuanXIV @ 23.07.24 

Ты относишь своего кота на рынок, там его оценивают в три четверти собаки,

Значит ты добавишь что-то еще до цены собаки. Деньги придуманы только потому, что в них удобнее собирать дань, aka налоги. Во многих империях роль денег совершенно успешно исполняло зерно. Китай не даст соврать.

Более того, отхожие промыслы в РИ во многом появились именно потому что налоги надо было платить в монете, а в натуральном хозяйстве не было источников монет и мужики были вынуждены уходить на заработки.

Не потому что деньги нужны им в обычной жизни, а потому что это единственная форма откупиться от государства.

Jak @ 24.07.24 

А еще вспомните тюльпаноманию в Голландии, когда за одну луковицу давали 1000 гульденов, что примерно соответствовало трехлетнему заработку хорошего ремесленника.

Но если бы на эти луковицы выпустили акции, у них бы, согласно Меркатору, появилась бы фундаментальная ценность? Ведь компании, выращивающие тюльпаны на тот момент постоянно росли в цене

Говорят что инвестиции требуют регулярного переобувания. Потому что актуальность актива не вечна и работает только на определенном периоде. Поэтому не исключен момент когда Меркатор или любой другой человек переложится из акций в облигации или в недвижимость или в крипту.

и это будет ок в ногу со временем.

tricky_buddha @ 25.07.24 

Если мы говорим про конкретную одну акцию какой-то компании то через тысячу лет она будет дороже, если бизнес будет востребован и актуален.

According to Bloomberg, 86 of the original companies in the S&P 500 are still included in the index as of 2007.

Это за сто лет, если что. За тысячу лет вероятно не останется ни одной. Ну может одна.

Mercator @ 26.07.24 

Вот безотносительно чего-либо. 

Когда вы увидите, что я пишу, что А это А не потому, что сам провел анализ и выложил аргументы

Но ведь, рынок эффективный. Если рынок решил что А это А то к чему тратить время на изыскания, все уже заложено в цене?

на данный момент не существует сервисов (приложений, игр, чего угодно) основаного на блокчейне, чтоб этим пользовалось большое кол-во людей. Я как сеошник, например, не получил ни одного сервиса для работы на крипте. Нету популярных игр на крипте. Нету нихера, чтобы пользовались люди. По этому никакой фундаментальной ценности у биткоина (аля крипты) на данный момент нету. Обычный пузырь, пафос. Пользы ноль

Nameless00 @ 27.07.24 

Это за сто лет, если что. За тысячу лет вероятно не останется ни одной. Ну может одна.

Вполне логично, у каждой компании есть жизненный цикл. Вначале она растет за счет акционерного капитала и в долг, а затем, по мере «взросления», расплачивается с долгами и распределяет денежные потоки/капитал между акционерами, после чего ликвидируется.

PradoDMK @ 28.07.24 

Нету популярных игр на крипте.

Есть

PradoDMK @ 28.07.24 

Нету нихера, чтобы пользовались люди.

Есть

letovpower, боюсь, что ты ошибочно думаешь, что игры или сервисы популярны

PradoDMK @ 29.07.24 

что игры или сервисы популярны

Что ты имеешь подразумеваешь под популярностью, какие критерии? Какой ежедневный онлайн в игре должен быть, что бы она считалась популярной?

letovpower @ 29.07.24 

Что ты имеешь подразумеваешь под популярностью, какие критерии? Какой ежедневный онлайн в игре должен быть, что бы она считалась популярной?

В этой популярной игре раздают бесплатные деньги?

Mercator @ 24.07.24 

Как не наваял? Было у биткоина 100% рынка, а сейчас 50% (или сколько там, не слежу). Вангую, что будет и 1%, скриньте.

Доминация битка упала до 40% во время хайпа 17го, когда все начали "ваять" альткоины, включая эфир. 

Уже 8 лет весь мир не может "наваять" так,  чтобы опустить доминацию битка ниже 40%.

Вангую, что ближайшие 8 лет не упадет ниже 20%, скриньте.

PradoDMK @ 28.07.24 

на данный момент не существует сервисов (приложений, игр, чего угодно) основаного на блокчейне

Торренты.

Кстати, файловый блокчейн полезная штука, в отличие от. Сохранность данных лучше и подмену провернуть сложнее. Да, ценой дублирования, но у какого процента  людей жесткий диск заполнен хотя бы наполовину?

PradoDMK @ 28.07.24 

на данный момент не существует сервисов (приложений, игр, чего угодно) основаного на блокчейне, чтоб этим пользовалось большое кол-во людей. Я как сеошник, например, не получил ни одного сервиса для работы на крипте. Нету популярных игр на крипте. Нету нихера, чтобы пользовались люди. По этому никакой фундаментальной ценности у биткоина (аля крипты) на данный момент нету. Обычный пузырь, пафос. Пользы ноль

блокчейн.., поэтому биткоин...

не надо путать мягкое с теплым, а блокчейн с биткоином. Блокчейн это технология, которой пользуются для ведение неизменяемого реестра, даже в банках, а биткоин это одно из его приложений. 

Не могу судить о качестве сеошника, но количество людей которые пользуются криптой для переводов просто огромное. Из аппликаций можно посмотреть на кучу казиношек и коинпокер

don_eric @ 29.07.24 

Блокчейн это технология, которой пользуются для ведение неизменяемого реестра, даже в банках,

Вот, кстати. Если под "блокчейном" понимать просто запись цепочки операций, то в банках (и других всевозможных реестрах) он был всегда. Можно пойти взять выписку по счету и наглядно  в этом убедиться. Смысл "блокчейна" именно в децентрализации учета.

letovpower @ 29.07.24 

Что ты имеешь подразумеваешь под популярностью, какие критерии? Какой ежедневный онлайн в игре должен быть, что бы она считалась популярной?

высокие места в рейтингах, много хороших отзывов, обзоры на ютубе и тд. Берем любую ААА игру и смотрим. Таких игр на блокчейне нет. Про сервисы такая же история. Лично я не знаю ни одного приложения, которым я пользовался бы каждый день и которое принесло бы мне пользу. Если я ошибаюсь, то кидайте приложения и сервисы, которые бы в чем-то помогли или были полезны в целом

PradoDMK @ 28.07.24 

на данный момент не существует сервисов (приложений, игр, чего угодно) основаного на блокчейне, чтоб этим пользовалось большое кол-во людей. Я как сеошник, например, не получил ни одного сервиса для работы на крипте. Нету популярных игр на крипте. Нету нихера, чтобы пользовались люди. По этому никакой фундаментальной ценности у биткоина (аля крипты) на данный момент нету. Обычный пузырь, пафос. Пользы ноль

1. ХЭШ используется для подписания документов, давно и успешно,

особенно в Б2Б сфере между крупными компаниями и подрядчиками: очень круто когда онлайн и без бумаги,

для банков это выгодно потому что они видят историю и могут эффективно кредитовать это дело, зная что невозможно подделать за счет неизменяемой проверяемой истории, людям тоже удобно что не откатать

2. с торнадо кешем и десятками других процессов реализовалось Право на Транзакцию, по сути разрушены все обычные АМЛ процедуры, мир изменился, люди играют покер, другие игры и свободно обмениваются ценностями, напрямую

3. с учетом дырявости Apple и кучи другой фигни встает вопрос анонимности и приватности, есть технология ZK которая позволяет передавать значимую информацию без ракрытия остального, грубо говоря, чтобы ты мог показать пасспорт без необходимоcти показывать остальную его часть Zero Knowledge,

4. а так в принципе ты абсолютно прав интернет как по сути ничего не изменил, спору нет, и даже Оимпиаду, обсуждают как когда-то Платон как рассуждал о нравах в "Пире", так и сейчас люди обсуждают, можно ли показывать мужские письки или пора снова оголять женские сиськи. И по каким правилам должно это решаться Это же насущное...

На примере сисек и писек, к примеру Сенат США принял закон о дипфейковой порнографии с использованием искусственного интеллекта (Закон DEFIANCE), направленный на борьбу с дипфейковой порнографией без согласия и позволяющий жертвам предъявлять иски создателям и распространителям о возмещении ущерба на сумму до 150 000 долларов США. Поверхностный обзор здесь https://perplexity.ai/page/deepfake-

И простой вопрос в условиях опен сорс технологий и оплаты через торнадо кеш и другими способами и запрашиваемые автономными агентами куда условным потомкам братьев Воронов вместе с Роулинг иск против использования образа взрослой Гермионы впаривать? Судиться и закрывать весь интернет?

5. Крипта это пиздец, она возвращает многие штуки к изначальному интернету, когда всё пиздец как свободно выглядело, по крайней мере частично, хорошо это или плохо посмотрим. Будет это больше к BTC или ETH крепиться тоже еще увидим и не раз это всё еще пииизданется, 

не грузите туда больше 40%, может случиться еще много обвалом и из-за wash trading разгонов ликвидностей, они и действуют как насосы, и от возможности в ближайшие 2-10 лет просыпании старых кошельков, это огромный неурегулированный рынок прямых денежных взаимосвязей между людьми,

неурегулированность означает, что это игра с "отрицательной суммой" в каждой экосистеме с жадными кооптирующимися центрами, но это игра с положительной суммой внутри BTC возможно ETH на долгой дистанции, возможно TON, может другие кто думаете не заскамить, так как этой ликвидности надо где-то оседать, (SNP500 тоже отрицатеьльная сумма так как там как минимум есть комиссия принимающая решения с инсайдерами)

и биткоин единственная децентрализованная сеть, которая строилась от начала до конца, поэтому к нему и доверие, у эфира чуть лучше имплементация, защита через строгие форки, откаты, но и больше построено на трасте к разработчикам, по этой же причине,

а так неурегулированному рынку нужно где-то аккумулироваться после того как разные жадные проекты собирают ликвидность с огромного неурегулированного рынка и этой ликвидности не совсем понятно куда и зачем уходить,

и даже если предложить что будет много дыр в безопасности из-за уязвимости самих LLM,  развитию эвристических способов взлома из-за технологических бумов дешифровки и взлома, и в отличие от современных ИИ систем и биткоин, и эфир больше защищены от взлома так как математически просты, кроме того какие-то услуги только через них и можно получить и внедрение будет расширяться,

проще чем многие фиатные оффчейн леджеры, которые называются банками, и которые внезапно могут санироваться, но и крипта будет еще много раз взлетать и пиздрячиться, потому что такие законы неурегулированных рынков, но по этой же причине и аккумулировать прибыль которая складируется в биток/эфир/стейблы/остальное

6. А так многое зависит от этих тыкающих хомяков новых поколений насколько они всё это имплементируют

кто сам что думает по этим наративам? сразу упадет вся крипта или дождется пока ИИ истерия в США лопнет или ИИ мир захватит =)?

Margot, спасибо, отличный пост!

По поводу наративов - биток стал крутым средством хранения и передачи ценности во фрагментированном мире. Этого не отнять, но, возможно, за это будут сажать) Пока кажется, что "кто надо" прекрасно его использует и сильные гонения невыгодны.

Также мне была очень симпатична идея нарратива в веб3 как "интернета, которым ты владеешь". Например, идея криптоигр в "здоровом виде" еще не реализована, хотя все кирпичики для нее есть и есть игры, собравшие денег достаточно на ААА-исполнение

1. С помощью сейла в том или ином виде команда разработчиков собирает деньги и пилит альфу

2. Токены можно изначально делать не торгуемыми, а только голосующими, чтобы проводить кастдев важных пивотов в разработке

3. После запуска пользователей делим на премиальных (со стейком) и не премиальных. Премиальные играют без рекламы плюс получают плюшки типа скинов. Непремиальные смотрят рекламу. Все получают токены за активность.

4. Деньги от рекламы также идут на выкуп токенов, например, 80% на выкуп.

По идее если эти кирпичики сложить - то должно быть вин-вин и для разрабов, которым не нужен издатель и традиционный маркетинг, и для игроков, которые могут повлиять на любимую игру и заработать на кофе. Но посчитать это все очень сложно, проще продать нфт несуществующих кораблей в несуществующей игре на 100 лямов и пойти чилить на остров)

Кто там любил депозитить в юанях в Интерактив?

HuanXIV, так у юаня вроде CNY формат?