Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Nameless00 @ 12.10.2018
Но не для всех это значит неспособность заглянуть немного в будущее.

Это да, некоторые считают, что если сегодня они не наблюдают никаких перегибов на местах, то и завтра их не будет, не смотря на определённую риторику.

Nameless00 @ 12.10.2018
Но не для всех это значит неспособность заглянуть немного в будущее.
В конце концов кто-то же двигает прогресс все это время.

Вот я лично хочу быть Ремарком в Германии тридцатых годов. Если пафосно продолжить твою метафору и не обращать внимания на тот факт что он писатель, а я графоман.

Чтобы быть Ремарком в Германии 30-х годов, сначала нужно быть Ремарком в 1914-1918гг.

Nameless00 @ 12.10.2018
В конце концов кто-то же двигает прогресс все это время.

В разное время довольно разные вещи и теории считались прогрессивными. В определённые момент фашизм и расовая теория (извините за эти избитые примеры) были вполне себе новыми и прогрессивными идеями, которыми увлекались многие. Фашизм был свежей идеей о третьем пути между марксизмом и капитализмом, им увлекались и повлияли на его эстетику футуристы, сюрреалисты, разные писатели и элита.

С разными вариантами марксизма тоже самое. Коммунизм/марксизм многим казался очень прогрессивным явлением, разные гуманистические левые писатели бывали в СССР и многие восхищались прогрессивностью. В конце шестидесятых, например, куча клёвых революционных студентов на западе увлекались Мао Цзэдуном, в контркультурной моде были цитатники Мао и прочее. А в семидесятых у многих прогрессивных людей режим Пол Пота вызывал симпатию, даже после того, как они побывали в Кампучии. Про это есть книга "Улыбка Пол Пота", описывающий визит шведской делегации в Камбоджу в 1978 году

Короче, не всё то золото, что блестит и не всё то, что сегодня считается прогрессивным, ведёт к прогрессу.

Nameless00 @ 12.10.2018
Вот я лично хочу быть Ремарком в Германии тридцатых годов. Если пафосно продолжить твою метафору и не обращать внимания на тот факт что он писатель, а я графоман.

Я тоже хочу быть голосом разума и гуманизма, который всех предостережёт от сползания в очередную тоталитарную идеологию!

destroyalldreamers, последний пост хороший, да.

destroyalldreamers @ 11.10.2018
Цитата (Nameless00 @ 11.10.2018)
Может просто не дали?

Мощный уровень дискуссии! Я почти шесть лет женат, для меня эти переживания не актуальны.

А вот это, кстати, любопытный поинт. Пропустил поначалу. Я же просто пародировал самый обычный аргумент типа «лесбиянка до первого хорошего мужика» и «феминистки это те, кого не ебут».

А тут такое возмущение.

Nameless00 @ 12.10.2018
И квоты и другая позитивная дискриминация — это часть временных мер по стимулированию изменений в культуре. Условные квоты на прием женщин в гугле создают неудовлетворенный спрос на женщин программистов. И да, благодаря этим квотам сейчас спрос превышает предложение, потому что столько квалифицированных телочек кодеров сейчас нету. Но задача то не в этом. Задача в том, чтобы девочку, которой сейчас 12, родители отвели не на курсы домоводства, а на курсы ководства. Потому что в соседнем с ними доме живет женщина, уже давно работающая в гугле, и все у нее прекрасно и зарплата высокая и тесла у дома стоит и в отпуск на Бали она летает, а не в пивную ходит. И эта ролевая модель для них лучше, чем та, традиционная, чтобы замуж и штопать носки.

И вот тогда, когда этих новых девочек подрастет достаточное количество, и сами они, отработав всю жизнь в технологиях, воспитают своих детей в соответствующем ключе, никакие квоты и не понадобятся (или понадобятся, потому что бабы оказались тупыми, но пока мы не попробуем — мы не узнаем).

Ты не первый раз пишешь про квоты, явно поддерживая и одобряя, плюс наверняка считаешь их необходимой мерой. Мол женщин так ущемляют, на работы не берут если ей скоро рожать и т.д..
Правда почему то получается что все самые тяжелые, грязные, низкооплачиваемые, но при этом жизненнонеобходимые работы должны выполнять мужики, а вот квоты на высокооплачиваемые, интересные и руководящие должности нужно предоставлять бабам..
Ведь смотри, если сейчас у тебя дома прорвет стояк и гавно потечет в квартиру, то устранять это прийдет мужик. Если случится пожар, то вытаскивать тебя из него опять прийдет мужик. Да что там говорить - даже продукты которые привезли в соседний маркет выгружает туда мужик...
И почему то не одна феминистично настроенная баба не кричит, что ее не хотят брать на работу ассенизатором, а только о том что ее в гугл не берут.

Отсюда вопрос тебе ( раз ты квоты так поддерживаешь) - почему все гавно в этом мире должны делать мужики, а в руководство нужно пропихивать баб?
Ведь куда справедливее было бы, если б квоты предоставлялись во всех сферах. Ну типо один район обслуживает мужская дорожная бригада, а другой чисто женская..Причем важно чтоб не смешанные были, а раздельные. Так же и с электриками, сантехниками, строителями и т.д...Разве нет? ( как раз на примере такого района, который полностью бы обслуживался женщинами, можно было бы наглядно увидеть к какому пиздецу можно прийти за оочень короткий срок.

stassv24, с чего ты решил что ассенизатор низкооплачеваемая работа?
Если сравнивать со средней зарплатой по Рф если ее берем,то она выше средней.
А может женщины сами не хотят туда идти?
Всегда думал что как раз на низкооплачиваемых работах,процент женщин выше.

PasHTeT28 @ 12.10.2018
с чего ты решил что ассенизатор низкооплачеваемая работа?
Если сравнивать со средней зарплатой по Рф если ее берем,то она выше средней.
А может женщины сами не хотят туда идти?

Ну смотря с чем сравнивать, если с дворником то нет. А насчет того что сами не хотят..Так конечно! В том то и дело, что все хотят идти в парламент, а не гавно черпать.

PasHTeT28 @ 12.10.2018
Всегда думал что как раз на низкооплачиваемых работах,процент женщин выше.

Это да. Но нужно понимать разницу в работе. Условная баба которая работает администратором на ресепшене, где по сути ничего не делает, ни за что не отвечает, сидит в чистеньком и играет на компе, и по сути выполняет функции информационного стенда - это не то же самое, что разгружать вагоны с мукой надрывая себе пупок за почти такую же зарплату..

stassv24 @ 12.10.2018
Ну смотря с чем сравнивать, если с дворником то нет.

Я сравниваю со средней зарплатой по стране,это главный показатель,то что средняя зарплата низкая это другой вопрос.
Никто я думаю не хочет работать ассенизатором или грузчиком и т.д
Из того что я вынес для себя из постов Неймлесса,он зато что для всех в независимости от пола должны быть предоставлены равные возможности получить работу,любую работу,это не значит что ее получат в равной пропорции мужчины и женщины,но доступ должен быть у всех и при принятие решения пол не должен влиять,если только различие в поле не оказывает влияние на эффективность выполнения работы.И когда это случится сам вопрос уйдет с повестки дня.На данный момент это не так.
Такой кстати пример,у тебя дома прорвало стояк,ты вызываешь ассенизатора,звонишь по телефону заказываешь его и слышишь ответ "Таня приедет к вам через 1 час",твои действия?
-отключил трубку и ждешь Таню
-начнешь интересоваться у вас что ассенизатор женщина
-или будешь просить прислать тебе вместо Тани ассенизатора мужчину
может твой вариант.

PasHTeT28 @ 12.10.2018
Такой кстати пример,у тебя дома прорвало стояк,ты вызываешь ассенизатора,звонишь по телефону заказываешь его и слышишь ответ "Таня приедет к вам через 1 час",твои действия?
-отключил трубку и ждешь Таню
-начнешь интересоваться у вас что ассенизатор женщина
-или будешь просить прислать тебе вместо Тани ассенизатора мужчину
может твой вариант.

Стояк сантехники чинят, а не ассенизаторы)..А поскольку ни одного бабы-сантехника в мире нет, то я подумаю что попал в программу розыгрыш.

PasHTeT28 @ 12.10.2018
Я сравниваю со средней зарплатой по стране,это главный показатель,то что средняя зарплата низкая это другой вопрос.

Сравнивать можно с чем угодно, но только работа ассенизатором = говенная работа, а никак не работа мечты. Квоты же, феминистки хотят в парламент и на топменеджерские должности. А я считаю, что когда говенную, но самую необходимую работу делают мужики (и без этих работ в мире будет жопа),
то руководить этим не должны бабы только потому что им дали квоты.

stassv24 @ 12.10.2018
А поскольку ни одного бабы-сантехника в мире нет,

Конечно есть.Даже в РФ.Их мало,но для тебя это как я понимаю миф.
И при таком отношение к ним как у тебя,их и не может появитя больше,профессия не очень популярная +по причине того что часть людей считает что женщина априори хуже мужчины в этой профессии,так откуда им взяться?
Руководить должны те кто этого хотят и лучше всех это делают.

stassv24 @ 12.10.2018
Ведь смотри, если сейчас у тебя дома прорвет стояк и гавно потечет в квартиру, то устранять это прийдет мужик.

Здесь не факт. И здесь это достаточно высокооплачиваемая работа.

stassv24 @ 12.10.2018
Если случится пожар, то вытаскивать тебя из него опять прийдет мужик.

Не факт.

stassv24 @ 12.10.2018
Да что там говорить - даже продукты которые привезли в соседний маркет выгружает туда мужик...

Не факт.

У меня бабушка шпалы укладывала на Норильском Никеле, например. А ты говоришь продукты.

stassv24 @ 12.10.2018
Правда почему то получается что все самые тяжелые, грязные, низкооплачиваемые, но при этом жизненнонеобходимые работы должны выполнять мужики

А женщины в это время занимают престижные, легкие, высокооплачиваемые и совершенно бесполезные вакансии уборщиц, медсестричек (по уходу за теми кто срет под себя), доярок, официанток, посудомоек. Хуй знает чем они недовольны.

stassv24 @ 12.10.2018
Правда почему то получается что все самые тяжелые

Потому что мужчины физически сильнее

stassv24 @ 12.10.2018
Сравнивать можно с чем угодно, но только работа ассенизатором = говенная работа, а никак не работа мечты.

Не работа мечты, но бабла можно прилично вынимать.

stassv24 @ 12.10.2018
Это да. Но нужно понимать разницу в работе. Условная баба которая работает администратором на ресепшене, где по сути ничего не делает, ни за что не отвечает, сидит в чистеньком и играет на компе, и по сути выполняет функции информационного стенда - это не то же самое, что разгружать вагоны с мукой надрывая себе пупок за почти такую же зарплату.

На ресепшене может сидеть и мальчик. А грузчик, который работает на объем по сделке, наверняка получает больше работницы/ка ресепшена, если сравнивать зарплаты в одном регионе. И в грузчики идут в основном физически сильные люди. Дрыщ мужского пола тоже не пойдет в эту профессию, так как понимает, что конкурировать по объему работы не сможет( и соответственно $/час у него будет меньше).

PasHTeT28 @ 12.10.2018
Конечно есть.Даже в РФ.Их мало,но для тебя это как я понимаю миф.

Да есть конечно! В жэке огромное количество баб сантехников и инженеров, которые ходят по подвалам и дают ценные указания насчет того, что именно нужно починить. Вот только чинить будет мужик, а не баба...

Nameless00 @ 12.10.2018
Здесь не факт. И здесь это достаточно высокооплачиваемая работа.

Не спорю, и вполне допускаю что в Америке работа сантехником- очень высокооплачиваемая. Но думаю, что если ты столкнешься с подобной ситуацией, и реально вызовешь сантехника, то в 99% случаев решать проблему прийдет мужик, а не баба. В оставшихся 1% прийдут мужик с бабой, и он будет чинить, а она будет подавать ключи, заполнять бумажки и раздавать советы...

Nameless00 @ 12.10.2018
Не факт.

С пожарниками тоже не факт,согласен. Естественно их там работает немеренно. Правда как правило либо в управлении, либо инспекторами, либо начальниками бригад.. И вот такая баба-пожарник, дует в свисток и засекает секундомер задрачивая пожарный расчет..А случись пожар, тушить его будет бригада из мужиков, а она будет сидеть в машине и пить чай ( за что конечно же потом получит благодарность, грамоту и премию. Ну потому что куда ж без нее...)

Nameless00 @ 12.10.2018
А женщины в это время занимают престижные, легкие, высокооплачиваемые и совершенно бесполезные вакансии уборщиц, медсестричек (по уходу за теми кто срет под себя), доярок, официанток, посудомоек.

Во первых подобных женских работ несравнимо меньше, чем подобных мужских. Если сомневаешься, то открой газетку обьявлений и почитай какие вакансии предлагаются условному парню который только что школу закончил, а какие условной девочке.. И ты увидишь, что ему в 99% предлагается физически тяжелая, грязная и низкооплачиваемая работа. А ей - физически тяжелая работа - 3%, грязная - 10%, низкооплачиваемая - 100%).

Во вторых, подобные работы никак не влияют на жизнеобеспечение страны ( грубо говоря если убрать уборщиц то ничего страшного не произойдет, сами убирать будут. Убрать профессию моториста = жопа). В третьих, условную бабу никто не заставляет работать прям в самом гавне уборщицей, это прям захотеть нужно чтоб туда попасть. Им предлагается масса вариантов работ, где она в тепле и в чистоте.. начиная от продавщицы цветов, заканчивая работой в салоне печати фотографий.. У мужиков же такого выбора и близко нет.

stassv24, мне кажется что тебе лучше обсуждать такие вопросы с господином tima, у вас примерно одно и то же видение мира, вы друг друга поймете. В мире где юноше закрыт путь в продавцы цветов (вот в Азербайджане то удивятся), но он не расстраивается, потому что дома, а то и на улице, его ждет женщина, любая, мечтающая чтобы он взял её силой, потому что такая у баб природа.

stassv24 @ 12.10.2018
Им предлагается масса вариантов работ, где она в тепле и в чистоте.. начиная от продавщицы цветов, заканчивая работой в салоне печати фотографий..

Не понял. А мужчин не берут что ли на эту работу?
Насколько я понимаю, мужики идут грузчиками, а не продавцами цветов или печатником фотографий, потому что, там больше платят.

Nameless00 @ 12.10.2018
но он не расстраивается, потому что дома, а то и на улице, его ждет женщина, любая, мечтающая чтобы он взял её силой, потому что такая у баб природа.

Почему то именно по этой теме, ты довольно часто допускаешь явные передергивания.

Nameless00 @ 12.10.2018
А культура, в вашем лице, очень этому сопротивляется. Потому как, видите ли, женщинам в армии служить не надо.

В моем не сопротивляется. Я то как раз против сексизма, расизма и всяких других измов. И во многом согласен с тобой. Просто когда речь заходит об этих темах, мне кажется, ты несколько теряешь объективность. И сразу женщина становится лучшим водителем.

То, о чем ты говоришь, довольно успешно реализуется в скандинавских странах. Где мальчики и девочки воспитываются одинаково, вместе играют и в куклы и в футбол. Даже визуально в Скандинавии заметно меньшее различие между мужчинами и женщинами. Они первые ввели квоты, заставив компании иметь не менее 40% женщин в управлении. Думаю ты слышал о результатах. Грамотный специалист мужчина вынужден был уступать место гораздо более слабому специалисту женщине. Финансовые показатели снизились. Но дело даже не в этом, а в том, что вот это и есть самая настоящая дискриминация женщин. Типа если не сделать квоту, то сами вы не пробьетесь. Им самим в этих управлениях находится неудобно, понимая, что это вынужденная мера. Если тебе, как владельцу бизнеса нужны специалисты, ты, не будучи себе врагом, будешь набирать лучших независимо от их пола. А вот всякое квотирование, противоречит свободному рынку и конечно противоречит равным возможностям.

Условно говоря, вот я хочу в своей футбольной команде видеть лучших игроков. И когда ко мне на тренировку приходит несколько девушек, я провожу тесты и понимаю, что они слабее играют в футбол, чем мужчины. И вынужден им отказать. Они, понятное дело кричат о дискриминации, о неравных возможностях. Тут выходишь ты и говоришь, что у них просто стартовые условия были хуже, нельзя по гендерному принципу их отсекать от футбола, еще их где-то обижали потные похотливые мужики, короче нужно, чтобы команда состояла из 40% девушек. Ну и под давлением я вынужден согласится - иначе сексист. В итоге футбол конечно потеряет прилично в зрелищности, но что поделать, главное нет дискриминации.

То что ты писал в телеграмме по поводу секшуал харасмент - полностью поддерживаю. Но нужно отделить мух от котлет. Это 2 совсем разные темы. Конечно нужно всячески бороться с харасментом. Но когда мне нужно нанять на работу 10 грузчиков, чтобы разгружать вагоны, позвольте в объявлении написать, что хочу, чтобы это были мужчины.

Nameless00 @ 12.10.2018
Здесь не факт. И здесь это достаточно высокооплачиваемая работа.



Не факт.



Не факт.

У меня бабушка шпалы укладывала на Норильском Никеле, например. А ты говоришь продукты.

А я когда спортом занимался, видел как Наташа Лисовская жмет лежа больше меня. Но почему-то не сделал из этого вывод, что женщины сильнее мужчин. Да, наверное может приехать женщина тушить пожар, не буду спорить. И чинить унитаз тоже может прийти, и разгружать вагоны. Вопрос вероятности.