Теперь я тут

 777sani, шансы всегда есть. Но жизнь то у каждого одна 😀

Kaktus26rus @ 24.05.25 

Вань как только ты разберёшься какой ты РОИ будешь иметь в турнирах сейчас, и через 1 год допустим, то сравнив это занятие с другими, я думаю тебе перехочется играть МТТ. )

Да я примерно понимаю порядок цифр. Мое понимание следующее — чтобы на 200$+ иметь твердые 20% РОИ нужно входить если не в элиту, то в топ-топ мирового МТТ-покера. И даже если ЕВ ROI будет такой, вполне можно отыграть 5-10к турниров (1-2-3 года, в зависимости от трудоспособности) в ноль. То есть, пускай скажем 200-300к$ годового ЕВ при очень-очень плотном и качественном гринде, со стриками такого же масштаба.

Я в воскресенье-таки сыграл несколько турниров на gg, тряхнул стариной и глянул одного бразильца на шарке. На гг у него 18 млн призовых, но закрыт шарк. Открыт на ПС — там за 50к турниров на аби 200$ почти 2 млн профита, вот только последние 10к турниров (точнее 8 лет) в ноль. Нужно любить покер и играть в него не только ради денег, чтобы такое терпеть.

Похоже, чтобы делать 400-500к+ ожидания в МТТ в год нужно играть Тритоны. А заодно, желательно, иметь банкролл 10млн++ и входить в элиту мирового покера.

У меня в МТТ немного другие цели. Для начала я просто хочу выиграть живой турнир)

Тут на днях выяснилось, что в этом году в Вегасе скорее всего 30% налогов будут забирать в кассе. Это делает участие в любом турнире глубоко минусовым мероприятием. Я думаю, что могу подготовиться так, чтобы расчитывать на сколько-то плюсовую игру в турнирах с недорогими байинами. Но такую комиссию конечно побить невозможно. А играть заведомо в глубокий минус я не хочу.

Поэтому, если инфа окончательно подтвердится (что скорее всего), в Вегасе не поеду. Съезжу в Сочи, а потом может быть на какую-то из серий в Европу. Ну и в онлайне немного потренируюсь.

FroZer @ 27.05.25 

Поэтому, если инфа окончательно подтвердится (что скорее всего),

Вань, я могу сразу тебе подтвердить, как всегда из  первоисточника

https://www.irs.gov/businesses/international-businesses/russia-tax-treaty-documents

Так же это тебе может подтвердить любой налоговый рез РФ, у которого открыт счет в Интерактив брокерс - раньше Америка забирала 10% налог с дивидендов в соответствии с договором об избежании двойного налогообложения между РФ и США ( в соответствии с этим же договором налоги на гэмблинг равнялись нулю в "чужой" стране - русским в США и американцам в РФ), то тк РФ приостановила действие этого договора, то США теперь берут 30% налогов на дивиденды , выплачиваемые американскими компаниями россиянам.

Так же должны поступать и все операторы казино в США в отношении выигрышей, полученных налоговыми резидентами РФ - удерживать 30% на месте.

HuanXIV @ 28.05.25 

Вань, я могу сразу тебе подтвердить, как всегда из  первоисточника

 

https://www.irs.gov/businesses/international-businesses/russia-tax-treaty-documents

 

Так же это тебе может подтвердить любой налоговый рез РФ, у которого открыт счет в Интерактив брокерс - раньше Америка забирала 10% налог с дивидендов в соответствии с договором об избежании двойного налогообложения между РФ и США ( в соответствии с этим же договором налоги на гэмблинг равнялись нулю в "чужой" стране - русским в США и американцам в РФ), то тк РФ приостановила действие этого договора, то США теперь берут 30% налогов на дивиденды , выплачиваемые американскими компаниями россиянам.

 

Так же должны поступать и все операторы казино в США в отношении выигрышей, полученных налоговыми резидентами РФ - удерживать 30% на месте.

А НДФЛ в России тоже нужно будет уплатить сверху, причем с полной суммы, как будто 30% не удерживали?

Ну что, Вегас отменяется. Сэкономлю тогда денег для WSOP Europe, там как раз и вероятность браслет выиграть на порядок выше)

FroZer @ 28.05.25 

А НДФЛ в России тоже нужно будет уплатить сверху, причем с полной суммы, как будто 30% не удерживали?

Это сложный вопрос, но навскидку  НЕТ 

РФ (а вслед за ней зеркально и США)  приостановили не сам договор ,  а лишь статьи из него (конкретно - статьи с 5 по 21 и статью 23)

Сам договор можно найти чуть больше, чем везде , например, тут

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/

Покер попдадал под "дрругие доходы" - ст. 19, согласно которому налоги брали только в стране, где чел - налоговый рез.

Но статью 22 договора не отменили, а согласно этой статье, несмотря ни на что, при уплате налогов можно ЗАЧЕСТЬ налоги, уплаченные в другом государстве.

Это косвенно подвердил и глава ФНС, который сказал про дивиденды американских компаний = 30% налога, которые взяли  

Штаты, российские инвесторы могут зачесть, и тогда ничего доплачивать не придется

https://www.rbc.ru/quote/news/article/673dc14e9a7947cdbe1ab7bf

И кстати, те, россияне, которые таки поедут в Вегас, и завоюют там призы, могут задекларировать эти доходы и получить чистый и честный доход, ничего не доплачивая.

Условно говоря - чел едет в Вегас, выигрывает там 1 мио.  Штаты забирают 30% налог и остается 700 К

30% полюбасу больше, чем 22% (максиимальная ставка НДФЛ в РФ на сегодня)

Тогда чел декларирует 1 мио в ФНС РФ, так же декларирует , что с него штаты взяли 30% налог и вуаля!  ничего доплачивать не надо, а у чела в РФ появляется 700 К честных денег.

Только , пожалуйста, не забудьте :

1) взять все бумаги в америке об уплаченных налогах.

2) Непосредственно перед этим ОБЯЗАТЕЛЬНО проконсультируйтесь у налогового консультанта, более профессионального чем, я, я ведь не профессионал, а лишь любитель. И в нашей стране всякие фокусы возможны, за всем трудно уследить, законы, в т.ч. и налоговые, штампуются один за одним.

Но пока что на данную секунду я склонен верить, что уплатив 30% в казну США, в казну РФ ничего доплачивать не придется.

FroZer @ 27.05.25 

Похоже, чтобы делать 400-500к+ ожидания в МТТ в год нужно играть Тритоны. А заодно, желательно, иметь банкролл 10млн++ и входить в элиту мирового покера.

То есть, надо хуярить как проклятый ради 5% от капитала, рискуя вообще быть в минусах? Не проще ли подробнее ознакомиться с предложениями Сбербанка?

чуть не понимаю почему надо бояться налога на всоп человеку который не связывает жизнь с покером? Понятное дело для профи который этим живет оно сильно бьет по карману, лично у тебя какие проблемы? Налог платиться с выигрыша а не с байина, полей лучше чем на всоп в мире нету, в любой случае из-за разницы в РОИ того же Сочи и ВСОП ты не 30 будешь терять с выигрыша а пускай 10-15, ты не живешь за счет этих серий, разве оно того не стоит? Ну выграешь ты 500к за первое место в турнире по 1к, получишь своих 350к да и норм, ты же не набиваешь дистанцию МТТ что бы такое считать., ты же не должен считать что ты условно среднего уровня игрок, значит РОИ твой будет 30 проц, налоги 30 проц в лучшем случае я сыграю в ноль, на отдельной серии твой рои может быть как -100 так и +10к дистанцию мы не набираем. Не вижу смысла тут включать какую то математику)) и пропускать лучшую в мире серию по турнирам и составам...

 Femenist, хотя в хайлатах и написали, что я там что-то посчитал, это прикидки совсем из воздуха. Тем более по Тритонам, я могу ошибаться в разы или на порядки. Если поле бьешь, то наверное больше.

Хотя вот только что по быстрому спросил chatgpt, он оценил годовую загрузку по Тритонам в ~3 млн и РОИ 15-20, если ты «звезда». Но помимо Тритонов еще же есть хайроллеры, епт и тд. Так что наверное в мире есть n-ное количество игроков, чье ожидание 1млн+ в год. Но капитал действительно хорошо бы иметь большой для такой загрузки. Ну или хороших дольщиков.

Ну а хранить деньги в Сбербанке при этом никто не мешает.

vadik @ 28.05.25 

чуть не понимаю почему надо бояться налога на всоп человеку который не связывает жизнь с покером? Понятное дело для профи который этим живет оно сильно бьет по карману, лично у тебя какие проблемы? Налог платиться с выигрыша а не с байина, полей лучше чем на всоп в мире нету, в любой случае из-за разницы в РОИ того же Сочи и ВСОП ты не 30 будешь терять с выигрыша а пускай 10-15, ты не живешь за счет этих серий, разве оно того не стоит? Ну выграешь ты 500к за первое место в турнире по 1к, получишь своих 350к да и норм, ты же не набиваешь дистанцию МТТ что бы такое считать., ты же не должен считать что ты условно среднего уровня игрок, значит РОИ твой будет 30 проц, налоги 30 проц в лучшем случае я сыграю в ноль, на отдельной серии твой рои может быть как -100 так и +10к дистанцию мы не набираем. Не вижу смысла тут включать какую то математику)) и пропускать лучшую в мире серию по турнирам и составам...

Ну тут такой нюанс, что я когда-то играл профессионально и не очень понимаю как длина дистанции может влиять на ЕВ? Поясни плиз.

Почему я не должен считать, что РОИ +30% и налог 30% дают ноль? Я примерно так и считаю. Что (надеюсь) играю не в минус. Если добавить -30%, то в минус. Получается, что с каждого вносимого в кассу доллара я сразу теряю сколько-то денег. Чем больше играю, тем больше теряю. Мне такая математика не нравится.

Другое дело, если действительно предположить, что я играю не в минус даже при таком налоге. Но что-то изначально мне это показалось нереалистичным.

Ну и если каким-то образом учитывать дистанцию, то дисперсия результатов самой большой будет на ВСОПе из-за килополей. Учитывая стоимость денег, можно смотреть на это как на фактор, снижающий ЕВ.

Можно конечно прикинуть свое отрицательное ЕВ и сразу на эту сумму увеличить бюджет поездки. Но мне как будто бы все еще профессиональная этика мешает ставить заведомо в минус.

Я чуть о другом)

На одной отдельно взятой серии вообще не нужно считать какой у тебя РОИ, слишком маленькая дистанция для того что бы оно вписалось в ожидание, ты можешь сыграть 20 турниров с ноль ИТМ и это будет в принципе нормально, налогов с тебя не возьмут)  можешь выиграть 2 браслета заплатить 400к налогов и привезти лям долларов домой и это тоже нормально. Если просто абстрагироваться и ты не собираешься с этой серии начинать путь профессионального покериста то лучше серию ты не найдешь, а даже если и собираешься в чем проблема этих налогов? грубо говоря эти налоги на тебя будут иметь влияние с очень хороших заносов,  но согласись, скажи тебе что ты займешь топ 1-3  в каком либо турнире но придется заплатить 30 проц налог разве это будет повод для отказа?) 

Я тебя прекрасно понимаю ты сейчас смотришь с точки зрения профессионального игрока в покер, где +0,5бб на сто рук имеет очень важное значение, развернись и посмотри с точки зрения "покерного туриста" и будет очень мало причин не ехать. 

Лично я бы не ехал только в том случае когда нету денег на игру и нужен бэкинг, тут да продавать доли совсем хреново и не этично, а так изи колл))

vadik @ 28.05.25 

чуть не понимаю почему надо бояться налога на всоп человеку который не связывает жизнь с покером? Понятное дело для профи который этим живет оно сильно бьет по карману, лично у тебя какие проблемы? Налог платиться с выигрыша а не с байина, полей лучше чем на всоп в мире нету, в любой случае из-за разницы в РОИ того же Сочи и ВСОП ты не 30 будешь терять с выигрыша а пускай 10-15, ты не живешь за счет этих серий, разве оно того не стоит? Ну выграешь ты 500к за первое место в турнире по 1к, получишь своих 350к да и норм, ты же не набиваешь дистанцию МТТ что бы такое считать., ты же не должен считать что ты условно среднего уровня игрок, значит РОИ твой будет 30 проц, налоги 30 проц в лучшем случае я сыграю в ноль, на отдельной серии твой рои может быть как -100 так и +10к дистанцию мы не набираем. Не вижу смысла тут включать какую то математику)) и пропускать лучшую в мире серию по турнирам и составам...

я правильно понимаю, что если налог, скажем, 95% то это так же работает? (ну в твоем понимании)

M45PL @ 28.05.25 

я правильно понимаю, что если налог, скажем, 95% то это так же работает? (ну в твоем понимании)

к чему эта ирония? я правильно понимаю что если у тебя есть руки и кусок мяса в магазине стоит 10 долларов а в ресторане 13 долларов то готовить всегда дома надо?

vadik @ 28.05.25 

к чему эта ирония? я правильно понимаю что если у тебя есть руки и кусок мяса в магазине стоит 10 долларов а в ресторане 13 долларов то готовить всегда дома надо?

если кусок мяса стоит 10 долларов, а в одном ресторане он 13 долларов, а в другом 30(при плюс минус равном сервисе/доступе), то скорее выберу первый. Если первого не будет в наличии, то крепко задумаюсь о посещении второго(что собственно и делает Иван), а на советчика, который начнет мне рассказывать: "ну ты же не на постоянной основе там собираешься есть, так что можно", посмотрю с иронией и приведу ему пример с МТТ где рейк 90%...

 vadik Все правильно пишет

Законы и принципы статистики уместны на повторяемых и статистически достоверных дистанциях, а применять их к единичным вещам...не скажу, что глупо, но очень часто неразумно.

Кто так не считает - может поставить все свои деньги, свою квартиру и даже свою задницу на любое спортивное событие, в котором он считает, что выставляться плюсово.

Или вот другой пример, более понятный.

Возьмем посчитаем количество денег , которое человек заработает до конца жизни. Допустим 1м долл.

И берем русскую рулетку наоборот - заряжаем 7 боевых 1 холостой

И говорим человеку - стреляй один раз себе в висок.  Если умрешь, то умрешь, если останешься жив, то получишь 10 миллионов.

Матожидание этой рулетки плюсовое !!!! Потому что   1\8 * 10 М  - 7\8 * 1M  больше нуля. Но  ни один человек в здравом смысле играть не будет , несмотря на плюсовое ЕВ. Потому что ОДНО ИЗМЕРЕНИЕ. За которое можно потерять ВСЕ.

А вот если бы у человека было 8 тысяч жизней, тогда да, вполне плюсово и сыграть, все 8 тысяч раз, по разу в каждой жизни. Семь тысяч жизней проебешь, зато в тысяче жизней станешь мгновенным миллионером.

А еще  неразумно применять принципы статистики в таких вещах, как участие во ВСОП, где невозможно достоверно оценить матожидание собственного выигрыша.

Просто вот так вот сказать сказать - ой, выигрыш упал на 30%, значит, мне не выгодно ехать = это не слишком математично.

Мейн ивент ВСОП в 2024 году относительно 2023 года = количество входов выросло на 3.4%  , а призовой фонд увеличился на 2.0 %    Тоже ведь можо сказать - упс, мне стало не по ЕВ играть в мейне, ведь призовой фонд фактически упал в расчете на 1 игрока.

M45PL @ 28.05.25 

если кусок мяса стоит 10 долларов, а в одном ресторане он 13 долларов, а в другом 30(при плюс минус равном сервисе/доступе), то скорее выберу первый. Если первого не будет в наличии, то крепко задумаюсь о посещении второго

ты опять утрируешь, почему резко 30 процентов превращаются в 230?  Почему ты подымаешь вопросы про сервис, доступность и ТД если Иван их не подымает? Почему ты считаешь что Вегас = Сочи?

что может быть в Сочи лучше чем в Вегасе? наверное климат только. Если ты читал между строк то я писал про "покерный туризм" а не поездки на заработки,  да и вот к примеру (я не знаю точных цифр, поправь с точки зрения профессионала)  если у Ивана будет 20-30 проц РОИ в Сочи то это не будет = 60+ РОИ  на ВСОП в турнирах около 1к? Лично мне кажется что ожидание в Вегасе +30 проц налог будет не меньше чем ожидание в Сочи(и налог в Сочи какой то тоже есть ведь). Даже если посмотреть в разрезе фарта, при доезде в Сочи у тебя будет счастливых 50к на руках, при поезде на ВСОП у тебя будет 500к-30 проц. Если не фартануло то и на налоги вроде пофиг да? Опять же речи не идет про доп расходы, если они прям важны то и разговаривать не о чем..

M45PL @ 28.05.25 

а на советчика, который начнет мне рассказывать: "ну ты же не на постоянной основе там собираешься есть, так что можно", посмотрю с иронией и приведу ему пример с МТТ где рейк 90%...

зачем опять писать про 90 проц? откуда эта цифра?  что бы ты выбрал лично для себя, играть за 1000 долларов(все платят 1000 долларов)  всю жизнь турниры в Сочи(возьми вот последние что проходили по кол-ву участников и составу)

Либо играть по 1300 всоповские составы(1300 ты платишь остальные 1000)?

 vadik, так я тебя и спросил прямо: Для 90% налога, все тоже самое, что ты написал или нет? ты вместо того, что бы прямо ответить "нет не уместно, или да уместно" пустился в пляс... если не уместно, то где грань между уместно и нет?

Хулио как всегда пустился не в ту сторону... ему зачем то для того, что бы нам понять что 30% это слишком жирно вместо привычных 10%, нужно набивать какую то дистанцию....

 HuanXIV, Не для диалога. Но в России вроде как по 1000 человек в день выбирают меньшие деньги, с сравнимой вероятность быть убитым.

M45PL @ 28.05.25  

 vadik, так я тебя и спросил прямо: Для 90% налога, все тоже самое, что ты написал или нет? ты вместо того, что бы прямо ответить "нет не уместно, или да уместно" пустился в пляс... если не уместно, то где грань между уместно и нет?

так ты еще напиши про 110 проц налога уместно или нет, грань у каждого своя и лично я считаю что 30 проц легко можно на всоп заплатить с ВЫИГРЫША покерному туристу

vadik @ 28.05.25 

 

что бы ты выбрал лично для себя, играть за 1000 долларов(все платят 1000 долларов)  всю жизнь турниры в Сочи(возьми вот последние что проходили по кол-ву участников и составу)

Либо играть по 1300 всоповские составы(1300 ты платишь остальные 1000)?

 

я тебя тут тоже прямо спросил....