10 лет

simpleboy911 @ 19.03.25 

 iYeti, Если прогноз не сбудется в течении 5ти ближайших лет, то каков план? Будешь закупаться? Или надо будет подождать еще 5 лет? И потом еще 5? И так до тех пор пока, наконец, не дождемся исторического краха или кеш не сожрет инфляция?

Встречный вопрос. Что будешь делать если прогноз сбудется?

Zoidberg @ 18.03.25 

Привет друзья! Честно говоря совсем не знаю куда обращаться за советом, а в данном блоге собрались люди разной масти) и возможно кто-то решал данную проблему.

 

Меня кошмарит сбербанк из-за одной из птп транзакции. Документы предоставил все что мог. Счет закрывать и отавать средства полюбовно не хотят. Вообщем государственная приватизация не иначе. Пишут так:

Вы не предоставили документы, которые мы ранее запросили у вас. Для рассмотрения вопроса об отмене ограничений вам необходимо предоставить подтверждение верификации аккаунта на криптоплатформе, чек от отправителя, переписку с покупателем криптовалюты. Снятие ограничений в настоящий момент невозможно. Банк готов вернуться к рассмотрению обращения после предоставления необходимых документов. СберБанк.

Платформа байбит и найти на этой платформе что-то похожее на документ подтверждение верификации - довольно проблемно. А то что я им отправил им не подошло. Есть идеи друзья?

Банк практически никогда не присваивает деньги кроме случаев явного мошенничества, если не предоставишь документы, то счет заблокируют и деньги переведут на счет который ты предоставишь. Все документы нужны чтобы не было блокировки.

Прибыль и цена акций имеют весьма условную связь.

Например Тесла интенсивно росла пока была убыточная, а как вышла на прибыль стала падать и видимо будет падать дальше.

В России Озон убыточный уже лет 19 (всю историю), а акции растут каждый год.

Да и в целом индекс СНП 500 может стоить 15 годовых прибылей, а может 20, и кто знает может когда-то опуститься до значений как в России. Если это произойдет, то жизни инвестора не хватит чтобы переждать это падение.

Самое главное, что доходности прошлого периода не гарантируют доходности будущих периодов. Поэтому мне очень не нравятся рассказы что чего-то не было за всю историю наблюдения за индексом. Отрицательных цен на нефть раньше тоже никогда не было и много еще чего не было

kain1987 @ 18.03.25  

ты прогнозируешь событие, которого не было за всю историю фондового рынка США. Даже после Великой Депрессии не было того, чтоб рынок не мог восстановиться 30 лет.

Немножко понатягиваю сову на глобус, но в целом = перед великой депрессией , в августе 1929 года индекс S&P500 (которого тогда не было) стоил на максимуме 585 пунктов.

Ровно через 53 года, в августе 1982, он стоил 350 пунктов, = на 40% дешевле.

Это - к вопросу о том, "какие просадки и как долго я готов буду терпеть"

Почему сова на глобусе? потому что между этими точками индекс выходил в плюс. Но вы бы продали в плюсе, не зная, что индекс опять грохнется всерьез и надолго?

А теперь представьте, что глобус - это Вы.  Что Вы скажете через 53 года, когда (если) увидите, что Ваши инвестиции поетряли 40 процентов?  Лучше ответить себе сейчас, чем ждать 50 лет.

Так вот, что касается прогнозов. Они инвестору не особо нужны. Да и трейдеру тоже, как это ни странно.

Нужно совсем другое - нужно понимание, если  хотите - стратегия , "что я буду делать в этом случае и что я буду делать в том случае"

И (а это уже совсем не странно) особо важная стратегия нужна для решения вопроса "что я буду делать , если рынок пойдет не туда, куда я думаю".

Потому что дурацкое дело не хитрое - купить если веришь в рост или зашортить если веришь в падение.

Гораздо интереснее - что ты будешь делать, если ты купил, а оно потом будет непрерывно падать год, 5 лет, 10 лет, 100 лет.

Или если ты зашортил, а оно будет непрерывно расти.

И не надо себя уговаривать статистикой - "такого раньше никогда не было, поэтому и в будущем такого не будет"

Как раз наоборот. На рынке каждый день происходят события из разряда "а такого раньше не было", именно этим и сложен.

И, возвращаясь к стратегиям,торговая стратегия Меркатора - "ничего не делать ни при каких падениях" выглядит далеко не самой глупой. Само собой, она - не оптимальная, особенно для счастливых обладателей хрустальных шаров будущего.

Зато она защищена от самых дорогих и и самых распространенных ошибок инвесторов - от продажи внизу и обратному выкупу вверху и снова продажи внизу.

Ошибки настолько дурацкие, насколько и повторяемые большинством неопытных инвесторов.

Или, как говорил мой американский друг, ныне покойный, который подарил мне много рыночных идей - "ты придумай себе рыночную стратегию, а я в ответ придумаю тебе поведение рынка, которое твою стратегию обнулит"

Так вот, стратегия Меркатора его не обнулит. И это уже огромный плюс.

HuanXIV @ 19.03.25 

И не надо себя уговаривать статистикой - "такого раньше никогда не было, поэтому и в будущем такого не будет"

У падений рынка есть причины. Они же не происходят в вакууме от окружающей реальности, верно?  Так вот, я не могу придумать какой-то вразумительный сценарий, какую-то цепь событий или одно событие из-за которого мировая экономика будет в упадке на 20, 30, 50 или 100 лет. И при этом, в остальном, жизнь особо не изменится.

Мировая экономика может упасть надолго по некоторым причинам. На ум приходят какие-то глобальные катастрофы, однако, в случае их реализации смысла что-то куда-то инвестировать в принципе не будет.

Mongoose @ 19.03.25 

Прибыль и цена акций имеют весьма условную связь.

Например Тесла интенсивно росла пока была убыточная, а как вышла на прибыль стала падать и видимо будет падать дальше.

В России Озон убыточный уже лет 19 (всю историю), а акции растут каждый год.

Да и в целом индекс СНП 500 может стоить 15 годовых прибылей, а может 20, и кто знает может когда-то опуститься до значений как в России. Если это произойдет, то жизни инвестора не хватит чтобы переждать это падение.

 

Самое главное, что доходности прошлого периода не гарантируют доходности будущих периодов. Поэтому мне очень не нравятся рассказы что чего-то не было за всю историю наблюдения за индексом. Отрицательных цен на нефть раньше тоже никогда не было и много еще чего не было

С Теслой всё логично. Зря они вышли в прибыль.

Все как у классика:

Недавно, в комментариях под одним из роликов известного тут канала "Доказательное Инвестирование" я интересовался одной темой.  Напишу и тут, чтобы узнать ваше мнение. Далее умеренно-оптимистичный сценарий светлого будущего: 

У меня уже есть капитал в $150К и он уже вложен в ETF на SP500 (70% UPRO/ 30% VOO). Мой доход (не с инвестиций, а зарплата): $5500 в месяц. Какой смысл мне дополнительно инвестировать по $500-1000 в месяц? 

"Китайский калькулятор" показывает примерно следующие цифры: через 20 лет при доходности в 15% годовых там будет $2.9М, а если докладывать 20 лет по 1000 каждый месяц - будет $4.4М.

Обеих сумм хватит на комфортную жизнь с капитала до смерти (даже на консервативные 3-4% в год). А вот лишняя 1000 в месяц прямо сейчас, сильнее влияет на качество жизни. 

Может быть есть какой-то эффективный способ посчитать, когда уже нет существенного смысла инвестировать дополнительно? 

PS: и да, я реально ожидаю  в среднем 15% годовых с UPRO.

kain1987 @ 19.03.25 

У падений рынка есть причины. Они же не происходят в вакууме от окружающей реальности, верно?  Так вот, я не могу придумать какой-то вразумительный сценарий, какую-то цепь событий или одно событие из-за которого мировая экономика будет в упадке на 20, 30, 50 или 100 лет. И при этом, в остальном, жизнь особо не изменится.

Здесь у тебя  повторяется стандартная ошибка, которая не раз уже звучала тут

И о которой выше написал глубокоуважаемый  Mongoose, 

Вы почему-то со 100% корреляцией связываете рост экономики и рост фондовых рынков, хотя в целом это очень разные вещи.

Почему-то утверждается, что рост экономики должен приводить к росту фондовых рынков , а падениеэкономики - к падению, хотя в общем случае это не так.

Чуть-чуть обобщу примеры от  Mongoose

На сегодняшний день отношение "цена - прибыль" (так называемый показатель P/E)  для акций из СнП500 равен 28.

То есть компании генерят в 28 раз меньше прибыли, чем стоят сами.

Много это или мало? Никто не знает. 

Было и 40 , но было и 5

Теоретики до сих пор спорят, и до сих пор не могут прийти к однозначному выводу, какой Р\Е должен быть нормальным, и поэтому все их определения сводятся к оценке данных прошлых лет (хахах) или к соображениям уровня "два - это кучка? а три?"

Поэтому и говорят - ну Р\Е 100 - это, наверное, много. а Р\Е 2 - наверное, мало.

А вдруг = правильное значение Р\Е = ЕДИНИЦА ?!?!?!?!?!?!?!

И вдруг завтра все экономисты мира придут к этой простой мысли о том, что справедливая цена компании равна прибыли, которую компания генерериует за год (а не за 30 лет)

И в последующие годы экономика продолжит свой рост например, со своим плюс-минус стандартным 2% в год.

А фондовые рынки начнут падать с той же скоростью 2% в год до тех пор, пока Р\Е не упадет до единицы?

Знаешь , сколько лет при этом сценарии будут падать рынки?  83 года подряд. Несмотря на рост экономики хехех

Можешь доказать, что этот сценарий не будет реализуем? Я думаю - нет. Никто не может.

Ты можешь только верить в то, что такого не произойдет. Ну штож.

HuanXIV @ 19.03.25 

 

Здесь у тебя  повторяется стандартная ошибка, которая не раз уже звучала тут

И о которой выше написал глубокоуважаемый 

 

Многоуважаемый Хулио (без всякого сарказма пишу), я позволю себе не согласиться. Ты просто цепляешься к моим ошибкам в формальных определениях. Я имел ввиду именно то, что и написал (видимо написал некорректно). 

Чтобы поконкретнее объяснить мою мысль: можешь пожалуйста описать мне сценарий (лучше несколько) при котором индекс S&P500 будет стоить меньше 6000 пунктов в следующие 30 лет? 

HuanXIV @ 19.03.25 

И вдруг завтра все экономисты мира придут к этой простой мысли о том

это слишком невероятно, чтобы какие-то мифические "все экономисты мира" за один день что-то решили. 

Ожидаю каких-то более ли менее реальных сценариев.

 Nameless00, Очевидно - докупать. Если же это был риторический вопрос, то можно было бы сразу написать свои размышления и не разводить лишний флуд.

Я: в среднем так-то

Мне: а вот Тесла!

HuanXIV @ 19.03.25  

 

Немножко понатягиваю сову на глобус, но в целом = перед великой депрессией , в августе 1929 года индекс S&P500 (которого тогда не было) стоил на максимуме 585 пунктов.

Ровно через 53 года, в августе 1982, он стоил 350 пунктов, = на 40% дешевле.

 

Это - к вопросу о том, "какие просадки и как долго я готов буду терпеть"

 

Почему сова на глобусе? потому что между этими точками индекс выходил в плюс.

 

Как-то уже даже неловко объяснять, что сова на глобусе здесь потому, что никак не учтены дивиденды.

Уважаемые оппоненты,

Вы понимаете, что означает выражение "в среднем"?

И второй вопрос: слово "дистанция" вам о чем-то говорит?

Просто по вашим ответам складывается ощущение, что мы не на покерном форуме, а на сайте с кулинарными рецептами, где мем про 50/50 вовсе и не мем.

Даже немного удивительно, что никто ничего не сказал по сути, но мне приводят примеры про отдельные временнЫе интервалы и про отдельные компании.

Чтоб не отставать от тренда, расскажу, что у меня однажды    проиграли 6 раз подряд. Представляете? А еще было, что мужик пришел и 12млн в казино выиграл. Даже статья на Джипси на главной была. 

На основании этих кулстори предлагаю вам сделать выводы о том, как плохи тузы и как это прибыльно играть в казино.

kain1987 @ 19.03.25 

 

можешь пожалуйста описать мне сценарий (лучше несколько) при котором индекс S&P500 будет стоить меньше 6000 пунктов в следующие 30 лет? 

Законодательно запретят buyback акций за счет кредитных денег, например.

БоевойСлон @ 19.03.25  

Как-то уже даже неловко объяснять, что сова на глобусе здесь потому, что никак не учтены дивиденды.

Мне тоже давно уже неловко обьяснять, что при инвестициях обычно доходность сравнивают не с нулем  ака стратегия "доллары под подушкой" , а с банковскими депозитами. И что исторически в США обе эти цифры приблизительно равны, хотя проценты по депозитам почти всегда выше дивидендов по СнП

Например, сейчас это 1.74% (полугодовые CDшки, самые популярные) и 1.33%  соответственно. Поэтому эту хрень обычно не учитывают, чтобы не заморачиваться. Ну только если поумничать не захочется, как вот сейчас.

И давай пожалуйста договоримся вот лично  с тобой.  Ты не даешь в долг, а я не торгую семечками.

Если ты продолжишь что-то мне "обьяснять" по инвестициям, то я в ответ начну обьяснять тебе про покер.

Nameless00 @ 19.03.25 

 

Законодательно запретят buyback акций за счет кредитных денег, например.

Есть и похуже сценарии.

Например, законодательный запрет всем пенсионным фондам США владеть акциями американских компаний - в качестве заботы о защите пенсионеров и их пенсионных накоплений, конечно же.

HuanXIV @ 19.03.25 

 

Немножко понатягиваю сову на глобус, но в целом = перед великой депрессией , в августе 1929 года индекс S&P500 (которого тогда не было) стоил на максимуме 585 пунктов.

Ровно через 53 года, в августе 1982, он стоил 350 пунктов, = на 40% дешевле.

 

Что я упускаю ?

Что я упускаю ?

Mercator @ 19.03.25  

Уважаемые оппоненты,

Да мы не оппоненты. Мы просто не такие хладнокровные как ты. Мир с ума сходит, все что угодно может произойти. 

kain1987 @ 19.03.25  

ак вот, я не могу придумать какой-то вразумительный сценарий, какую-то цепь событий или одно событие из-за которого мировая экономика будет в упадке на 20, 30, 50 или 100 лет.

А при чем тут индекс и мировая экономика. Она же не выросла на 20% за прошлый год, и не просела на 10% за последний месяц. Тем более ты в upro, там вообще просадки "смертельны".

Bagaiev @ 18.03.25 

Я не спорю с моделью Мерка в принципе, как я писал выше сам сижу в индексе. Я только цитировал утверждение Меркатора о том что все завязано на "прибыль" от бизнеса.

Согл. «Прибыль» тут не самое подходящее слово. Мировая экономика будет расти, совокупное потребление товаров и услуг будет расти, в общем человечество будет развиваться дальше. А индекс - это 500 лучших компаний на НьюЙоркской бирже.

kain1987 @ 19.03.25 

У падений рынка есть причины. Они же не происходят в вакууме от окружающей реальности, верно?  Так вот, я не могу придумать какой-то вразумительный сценарий, какую-то цепь событий или одно событие из-за которого мировая экономика будет в упадке на 20, 30, 50 или 100 лет

Ты же инвестируешь не в мировой рынок, а в рынок США. Да, на текущий момент он имеет наибольшую долю в мировом рынке(50% - 60%), но никто не гарантирует что так и будет продолжаться дальше.

Например, главный индекс Японии, Nikkei 225, в 1989 году стоил примерно 40к йен, имел одну из самых больших капитализаций в мире. Спустя 36 лет, в 2025 году, он стоит примерно 37750 йен.