О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

 de_pot, окей, сдаюсь. Идея ресурсной сделки изначально принадлежала Зеленскому в контексте не дать Китаю зайти в Украину инвестициями и получить доступ к ресурсам Америкой. Идея "вернуть потраченное" за счет этого была озвучена Грэмом. Но придумал все Трамп, окей ) Лишь бы не признавать, что ошибся.

Очевидно как бы, что ресурсная сделка начала обретать совершенно иные очертания, но это не отменяет того, что инициирована она была Зеленским. И никаких "долгов" пока мы по ней не видим, хотя ты уже где-то нашел их там в обнародованном тексте, но потом "передумал".

Дизель @ 02.05.25 

 de_pot, окей, сдаюсь. Идея ресурсной сделки изначально принадлежала Зеленскому в контексте не дать Китаю зайти в Украину инвестициями и получить доступ к ресурсам Америкой. Идея "вернуть потраченное" за счет этого была озвучена Грэмом. Но придумал все Трамп, окей ) Лишь бы не признавать, что ошибся.

Очевидно как бы, что ресурсная сделка начала обретать совершенно иные очертания, но это не отменяет того, что инициирована она была Зеленским. И никаких "долгов" пока мы по ней не видим, хотя ты уже где-то нашел их там в обнародованном тексте, но потом "передумал".

Про Китай и Украину лучше вообще не начинать - там полная грусть-печаль будет по итогу..

А по самой сделке у меня все еще хуже же! В соглашении же перечислена вся таблица Менделеева ,что будет добыча,налоги-валюты, преференции итд итп 50 на 50 итд.

А я , ничтоже сумнящеся, утверждаю что ни грамма добыто не будет, что это фикция. 

А может прям завтра какая-нибудь Рио Тинто объявит инвест-проект на 30млрд в рамках этой сделки по добыче титана\урана итд и все полетит-закрутится! 

Ведь там же это черным по белому это написано, а я вроде прочитал или не читал, но видимо , толи недопонял, толи переклин какойто. Ведь документ же есть! Источник! Ну значит и Рио Тинто придет - элементарно же! Вот где меня ловить гораздо удобней 

А по долгу я отпостил изначально когда еще не был выложен текст . Теперь выясняется что там 3 части.Да, напрямик, возможно решили не делать применили "легенду" (причем крайне убого состряпанную).Хотя речь об этом шла и активно шла.  Это буквально "дело на пол-трубки" будет в дальнейшем понять как это по итогу будет выведено(перевод "металлоломного долга" уже в полновесный суверенный долг). 

В общем,  в любом случае надо наблюдать теперь. Вот в течении года запустят реальный сверх-проект в рамках "соглашения" и уже я "ем свою шляпу", что называется.

Дизель @ 02.05.25 

Как ты это вообще себе представляешь? Были какие-то секретные поставки на самом деле, помимо открытых прозрачных? Это возможно в США?

Мы тут про поставки военной техники говорим, включая новейшую крутейшую? Конечно же все поставки такого рода не могут быть секретными. Русские же тупые как сибирские валенки и никак не смогут использовать эту ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию по типу и количеству поставляемого вооружения, а значит принцип внезапности применения будет соблюдён  

Bars1986 @ 05.05.25 

включая новейшую крутейшую

Что из новейшего поставили то? С натяжкой можно назвать Патриот . Остальное как минимум устаревающее .. очищали склады в ожидании попила на модернизации. Ф-16 на Ф-35 и тд...

 DanilaKa, сказал же - это военный секрет.  

А могли бы и линкор тип "Айова" дать!  

 и пушки войны за независимость США 

 Bars1986, 

Его предыдущая администрация отправила к берегам Белоруссии.

Тот факт, что в соглашении подробно прописаны все условия, не гарантирует, что проекты будут реализованы. Часто бывает так, что на бумаге выглядит прекрасно, а на практике затягивается из-за различных причин.

Из любопытного...

В Дубае прогорел проект Yalla-Market.

Вот пост из канала известного деятеля Олега Торбосова(который потерял на этом 100к) где он вкратце описывает свои ощущения от произошедшего... https://t.me/TorbosovLife/15667

Там же упоминается что Федор Овчинников на этом потерял 800к. 

Я еще когда активней здесь постил, хотел разобрать этот Yalla-Market с негативной стороны. Я помню еще как один из первичных , "бомбических" по их словам, продуктов были.... узбекские помидоры, которые доставляли в ОАЭ.... кхмм... самолетами. И это был продукт-бомба по их словам. 

Жесть, конечно,  полнейшая..

ну этото ладно..

Смотрим показатели обьема рынка доставки скоропорта на рынке ОАЭ. Страна небольшая с присутствием мега-игроков типа КарФур и пр.. При том одновременно вся "мигрантско-бангладешская" часть имеет свою схему охвата .

И опять же вспоминаем кейс WebVan или даже российский Утконос.

Все что связано со скоропортом имеет крайне плохой показатель "Шаг Охвата базовой точки" и смежный "Цена Охвата" . 

Это напомню, когда у Безоса его первая "базовая точка"(первичный склад на открытие которого ушло чтото типа пары десятков тысяч долларов) охватывал весь книжный рынок США объемом миллиарды.(длинная рука охвата свой-сайт+USPS)

А первая "базовая точка" WebVan (холодильный мегасклад со скоропртом, со своим парком холодильных микроавтобусов доставки) на создание которой ушло более миллиарда долларов, охватывала лишь один штат. И нужно было еще 20-30-50 таких же , просто, чтобы запустить модель т.к. на одном штате она вообще не могла работать. То есть видим разницу:  20к и гарантированный, безпроблемный  за эти деньги охват всего рынка книг США на миллиарды и 1b и крайне спорный , ограниченный и проблемный охват потребителей супремаркет-ассортимента в одном лишь штате.

Но я не рискнул "приговорить" тогда этот Yalla-Market так как предполагал трансформацию модели и уход от скоропорта.  Вроде народ весь молодой, прогрессивный все дела..

Куда уход? Да хоть в какое-то абонентско-рекламное "айти", на которое они предположим могли бы выйти после очевидного краха "скоропорта". Может на складской девелопмент, оффшорный гаджет-маркетплейс на рынок СнГ.. какбы примыкающие вещи.... И это все было бы нормально по депоту.

Ну... пример такой "смены направления" был у Косенко, который этот трюк удачно провернул.

Он возил какието оврепрайснутые товары из Китая имевшие крошечные микро-рынки. Занимался этим лет 5 , продавал минусовейшие франшизы . Причем сам в это искренне верил в какойто "карго-культной" убежденности, и по итогу всей деятельности имел долгов 50млн. Но в ходе этого процесса он раскрутил личный блог, стал инфо-провайдером и когда блог, что называется "полетел" за первые полгода, уже на "грязной" рекламе быстро закрыл все свои долги в 50млн. А далее начал раскручиваться уже как полу-мошенник. Сейчас его положение очень устойчивое. После мега-скама его криптопроекта он вывел до 10-15млн USD с хомяков и вложил их в дубайские метры, которые ,как минимум, еще и удвоились. То есть ему уже ничего особо и не надо.. 

Пример Косенко как пример удачной смены направления. То есть вся его 5летняя минусовая деятельность по итогу подвела его к блогу, скам-проектам итд.

Но ... видимо не все так "талантливы".

Итак имеем очередное подтверждение что "доставка продуктов",свои микро-дарксторы, попытка повторить Вкусвилл итд итп и вообще вся связь со скоропортом - этого лучше избегать.

Пример Вкусвилла изначально имел огромные инвестиции и ровно подходящую под рынок бизнес-модель развития. Сейчас они ее не раскрывают, но если раскроют то вот это действительно был бы пример "хорошей проектной работы".

Показательно, что еще имея буквально чуть не 2-3-5 магазинов некая "команда менеджеров" (это с 5 магазинов видимо эти "менеджеры") выехала в Англию перенимать там опыт экспансии топовой ОрганикФуд сети В UK. Тогда же десятки менеджеров ездили по производствам формируя линейку СТМ, наивысшая экспансия по точкам присутствия была в т.н. "убыточный период" итд итп Тот, кто это все делал - однозначно профессионал по части:  как имея очень большие инвестиции создать работающий бизнес в крайне сложной нише. 

Но это редчайшее исключение...

видно что профи. Надо будет почитать что там выше)

 supervic, полностью согласен, автор умные вещи пишет.  

Вот, например, это хотя бы почитай из последнего https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=101396&view=findpost&p=8028767

 Bars1986, так из окончательного же соглашения исчезли 350 млрд. Как и говорил Зеленский, он ни копейки из того, что уже дано, не признает долгом. И, насколько я понимаю, не признал. Если чего разработают, или поставят с момента заключения сделки - это будет внесено в фонд. Если не будет оплачено.

То есть я, прочитав крайний пост, считаю автора темы профессионалом в продажах, и всех околопродажных моментах. Потому и любопытна его, так сказать, история. А про 350 ярдов не согласен. Но тут мало этого "согласен/не согласен", есть, собсно, договор, и насколько я слышал экспертов, из него исчезла вся чепуха про 350 ярдов. Он, правда, стал весьма такой, я бы сказал, декларацией о намерениях, но народ Украины бы точно не понял вот этого взваливания на себя долга в 350 ярдов. Тут и так, как правильно заметил автор темы, финансовых проблем хватает. Зачем принимать еще и какие-то вымышленные больным воображением Трампа?

То есть как я вижу договор:

у нас, теоретически, есть редкоземы и вообще что-то зарыто в земле. Но добыть мы это пока не можем, потому что нет денег на разработку, да и вообще война идет. И вот мы вместе с США договорились это дело когда-то разрабатывать.

США вносят инвестиции, в виде денег на добычу, ПВО, оружия и тп, и мы все это держим в уме.

А потом, если что-то будет добыто, то делится 50/50. Ну и из нашей доли вычитается то что они там наинвестировали. Точнее делится на 2 и вычитается, чтобы все было ровно. Как-то так я это все себе вижу. Эдакий модернизированный лендлиз. И в упор не вижу как мы, Украина, вдруг бы начали что-то кому-то платить по этому договору до того, как из земли будут извлечены эти самые ресурсы.

 supervic, а, ну всё реально круто тогда  

supervic @ 21.05.25 

Зачем принимать еще и какие-то вымышленные больным воображением Трампа?

Согласен.

Трамп просто клоун. Актер комедийного жанра.

Сейчас нужны мощные политики лет ну до 50 максимум. Нестандартно мыслящие. Нестандартно даже одевающиеся.

Америка - страна, умеющая считать деньги, хехе.

Если вдруг кто не знает - Американская помощь по лендлизу во времена второй мировой всем своим союзникам осуществлялась  на возмездной основе. Канадская тоже.

Ага, и Россия, как правопреемница СССР последний долг перед США за лендлиз 1941 - 1945 годов погасила совсем недавно , в 2006 году.

К чести американцев (хехе)  американскую технику , оставшуюся целой (виллисы, самолеты, грузовики) можно было вернуть в Америку после войны, и они за возврат списывали деньги, не знаю полностью или нет.

Что касается Украины, то я не знаю, выделял ли Байден помощь безвозмездно или возмездно, надо читать первоисточники, но  лень.

Но в целом я думаю, что если уж США предоставляли помощь за деньги в 1939 - 1945 своим СОЮЗНИКАМ, в той войне в которой они и сами активно участвовали, то, скорее всего, в войне 2022 - 20....  годов, в которой они напрямую не участвуют, они по идее должны тоже предоставлять помощь на возвратной основе.

Справедливость справедливостью, победа добра победой добра, а денюшка счет любит, знаете ли.

А то, что Трамп спиздит - не дорого возьмет, ну это и так понятно

ты, конечно, с сарказмом это говоришь, но так оно и есть)

Вот даже свежие события:

это не Украина настаивала на прекращении огня с последующими переговорами, мы как раз говорили, что ну нафиг, пройдет 30 дней а то и меньше и они обязательно нарушат. Украина говорила: нам нужны четкие гарантии ненападения.

А Трамп орал "сначала перемирие, а потом договариваться". Орал, орал, в итоге мы, чтоб не злить этого большого ребенка, согласились. Перекинули мячик через сетку) Пусть злится на других а мы будем послушными.

А путин вытер трампом жопу. Сказал "х тебе а не перемирие а потом договариваться". А тот схавал. Повторяю: перемирие перед переговорами это целиком и полностью инициатива трампа. И позор весь за провал - тоже на нем. А мы изначально трезво оценивали ситуацию, что по многим причинам путин не хочет остановки войны.

И кто трамп после этого? Он может че хочешь рассказывать, но все видят, что дел то нет. Говорит много, каждый день, а толку - ноль.

 HuanXIV, закон про лендлиз они приняли в начале войны. На случай если респы будут упорствовать, мол не дадим ничего без денег. Но так как поддержка помощи Украине была всю дорогу двухпартийной(хоть мага, маленький кусочек республиканской партии, блокировали полгода один из самых больших пакетов), то помощь выделялась безвозмездно.

Это трамп уже выдумал какую-то ересь "я верну эти бабки".

Зеленский же сказал: извините, но я ничего не отдам за то, что давалось нам бесплатно. Если дальше вы хотите помогать на платной основе - ок. Но пересматривать прошлые договора - нет.

Нет, пока рано говорить, что там получится из трамповских тарифов. Большинство экономистов говорит что получится ничего, а самое главное, большинство говорит что получится ничего именно для реднеков, бедных тупых белых христиан-евангелистов, ядерного электората мага. Только это может отвернуть от него избирателей. Никакие взятки, никакая инсайдерская торговля на бирже. Тут они как россияне, типа "а ты бы не взял? Я бы взял. Нормальный трамп мужик, со здоровыми рефлексами".

Звучит дико, но это нормально. Для тупых.

А помимо тарифов там сплошные неудачи. И с Канадой, и с Гренландией, и по Украине, и по Сектору Газа, и по Ирану, и где нет? Вот он рассказывает про огромные инвестиции Катара и саудитов. Ну это же тоже, десятки лет, относительно небольшой сектор, если оборонка. А если нет, то куда Катар инвестирует?  В Детройт, в ржавый пояс? Во все эти города-призраки? Куда он инвестирует чтобы реднеки зажили лучше? Ведь это они определяют, будет трамп и дальше рулить, или кто-то аналогичный, или нет. А я чета думаю, что если уж они и инвестируют, то во что-то высокотехнологичное и высокодоходное. И реднеки снова пролетят. Вот и похоже на то, что второй срок трампа в США будет хорошей прививкой от популизма.

пс: извиняюсь за оффтоп. Больше не буду. Если только про 350 миллиардов и механизм реализации договора можем поговорить.

supervic @ 21.05.25 

Если только про 350 миллиардов и механизм реализации договора можем поговорить.

А нормально вполне.Речь то о деньгах.

Я придерживаюсь гипотезы, что вся история со "сделкой по полезным ископаемым" это фиктивная сделка и ее основная задача, косвенно, через 1-2 логические прокладки превратить неоформленный долг за поставки оружия в юридически закрепленный.

ленд-лиз по сути бесплатный: То что утрачено не оплачивается, то что не утрачено - можно вернуть ничего не платя. Оплата может быть только за те объемы переданного, которые после решения задачи не были утрачены и остаются у второй стороны по ее желанию и соответственно не будет возвращены владельцу.

По Украине был такой законопроект и поставки в его рамках были ноль.чистый ноль.

Все поставки что были имели статус возвратных субсидий. Это очень расплывчатый статус. Какбы долг без процентов и без сроков возврата. И его надо дополнительно оформлять. Все долгое время верили что это подарок\бесплатно. Но Трамп активно  объяснил что нет. Сейчас после соглашения он полностью замолчал на эту тему.

Но в любом случае остается только лишь ждать и смотреть за развитием ситуации.

de_pot @ 21.05.25  

 

По Украине был такой законопроект и поставки в его рамках были ноль.чистый ноль.

Все поставки что были имели статус возвратных субсидий. Это очень расплывчатый статус. Какбы долг без процентов и без сроков возврата. И его надо дополнительно оформлять. Все долгое время верили что это подарок\бесплатно. Но Трамп активно  объяснил что нет. Сейчас после соглашения он полностью замолчал на эту тему.

 

Чистый ноль? Чистый 350 миллиардов долг? Половина нуля и половина 350 мулялярдов?

Нипанятна! 

Bars1986 @ 21.05.25 

 

Согласен.

Трамп просто клоун. Актер комедийного жанра.

 

А кто голосовал за Трампа? 
А кто был спонсором его избирательной компаний ? 
А съезд республиканской партий который выдвинул его кандидатом? 

Вот все эти спонсоры, политики и простые люди. 

Которые дали власть в его руки. 

Кто они такие? 

Ловкий клоун получается. 

Это человек очень хитрый, который не имеет каких то нравственно-моральных ориентиров. 

А американцы не знали кто он такой? Какие у него принципы в жизни, что он делал всю жизнь. 

В целом плюс минус каждый знал, историю Трампа. Его биографию. 

Но это не помешало ему стать президентом. 

Это же не тёмная лошадка. Который пришёл во власть из ниоткуда, а потом узурпировал власть. 

Американцы в целом  о нём всё знали. Его принципы, его жизненные ориентиры, его извращения с порно звёздами. Кто он, что он. Это смутило их? Нет. 

У них был выбор. У спонсоров, у политиков республиканцев и в конце у простых американцев. 

Так что какие претензий. Это стопроцентный американец. 

Такой же во многом как и остальные американцы.