Я - Хулио

Ну конечно пригодятся еще тенденции и статы злодея, но по дефолту это пас. (сайзинг, 3вей пот, структура борда, ход раздачи)

Две, даже три хорошие новости.
И две плохих.

Хорошая новость 1 или Х1.

Х1. Я еду на мальту.
Х2. Я буду жить в Драгонаре - там старейшее казино на Мальте.
Х3. Там даже есть пло - столы, пло100 и пло200 евровые и еженедельные турики.

Вот кажется, сбудется мечта идиота об оффлайне.

Но все это перечеркивает:

П1. Я еду работать бля.
А в довесок будет
П2. Я еду с начальством, который работоголик, следовательно там до усеру будет встреч, переговоров и прочей хни, так что мимо казино я, скорее всего, буду проходить, хныкая.


И еще сыкотно. Даже если я сумею отвязаться от П1+П2, с моим нулевым опытом оффлайна, в чужой стране, без друзей....какие дневники не читал, почти все впервые в оффлайн приходили с кем-то , с друзьями-знакомыми.
Аааа, ну все равно. хотя бы турик сыграю, уж больно руки чешутся. Если чо не знаю - подскажут наверняка.

Главное, П1+П2 решить.
Плюс кучу мелких проблем - надо успеть получить паспорт и сделать визу, за неделю, хихикс.

FroZer @ 6.3.2013
Ну конечно пригодятся еще тенденции и статы злодея, но по дефолту это пас. (сайзинг, 3вей пот, структура борда, ход раздачи)

Я бы конечно попросил все это осветить гораздо подробнее, но я боюсь, что здесь уже начнет действовать вот это
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=51085&view=findpost&p=2159083
смайлы конешно.

По оффлайну есть один ключевой совет, если доберешься. Играй тайтово. Правда. Агрессивно с хорошими руками, а с плохими не играй вовсе) И задумывайся о том "стал бы я открывать К7с из середины в онлайне или я хочу ее зарейзить тупо потому что меня задолбало фолдить второй час?". Я бы порекомендовал турнир, удовольствия больше и не будет такого стресса. пло100-200 евро лайв все-таки дороже твоих лимитов, с 500-600 евро за вечер надо быть готовым проститься в случае нескладух. Еще что касается пло - обязательно узнай изначально насчет рейка. Какие-нибудь 5% без кэпки даже нет смысла садиться, сотрете стеки в порошок. Да и длинностоловая омаха лайф правда то еще занятие, не самое веселое. Так что мой выбор - турнир!

Ок, спасибо за советы, ближе к следующей неделе будет ясно 100% с поездкой.

Что касается раздачи, я специально не говорил злодея, потому что с моей точки зрения там достаточно пофиг, рег или фиш.

Но это был коллинг стейшн 60\20, он показал АКТ7 с двумя крестами без бубей.

То есть на флопе он тащил против двоих "старшая карта Туз" плюс гатшот плюс бэкдор флеш, правда натсовый.

Возможно ты слишком часто колишь в таких ситуациях, от этого такой низкий выигрыш на шоудауне (как вариант).

рег или фиш.

На самом деле есть разница. От обычного фиша я бы почти никогда не ожидал блефа таки элегантным сайзингом. От рега он чуть более вероятен, хотя тоже было бы странно.
Ну и если у человека например агрессия меньше двух на ривере и невысокий бет на чек, то тут выкидывать нужно быстрее ветра.

FroZer @ 6.3.2013
Так что мой выбор - турнир!

Миллион плюсов просто. В кэш, помимо прочего, можно банально затильтовать и слишком много залить. Потом сесть отыгрываться в инете и залить еще больше. Лучше не рисковать без опыта.

FroZer @ 6.3.2013
Ну конечно пригодятся еще тенденции и статы злодея, но по дефолту это пас. (сайзинг, 3вей пот, структура борда, ход раздачи)

В том то и дело, что ты исходишь из "3вей пот (на ривере, кстати, уже вдвоем), структура борда, ход раздачи". Что делать на других закрывающих дро картах, тоже не говоришь. Т.е. в следующей раздаче твоим советом (правильность которого конкретно здесь я под сомнение не ставлю, класса не хватает) воспользоваться будет трудно. Ведь для этого нужно будет оценивать структуру борда и ход раздачи. Вот и получается, что на такой сайзинг всегда нужно падать. Может, и это вариант, но все-таки есть опасность, что кто-то это заметит и ему будет очень выгодно нас флоатить. Или еще хуже, начнет добирать с нас крупными ставками, а блефовать мелкими.

Поэтому иногда все-таки колить надо, на мой взгляд. В конце концов, если опп заплатит пот на терне, то можно позволить ему иногда добирать с нас меньше пол-банка. Про пот на терне ты не против?

FroZer @ 6.3.2013
По оффлайну есть один ключевой совет, если доберешься. Играй тайтово. Правда. Агрессивно с хорошими руками, а с плохими не играй вовсе) И задумывайся о том "стал бы я открывать К7с из середины в онлайне или я хочу ее зарейзить тупо потому что меня задолбало фолдить второй час?"

А еще для меня главное не забыть, что когда на столе четыре червы, а у меня в руке одна черва, то это флеш, а не говно-рука

БоевойСлон @ 6.3.2013
Но это означает, что ни фолд, ни колл в среднем не будут грубой ошибкой. На крайняк можно просто по очереди делать то одно, то другое, и писать нотсы.

Я в нотсы пишу регулярно, о сайзинге на ривере с блефом и с натсом. Но правда, пока не слишком помогают эти нотсы, изза небольшого наигрыша

Julio @ 6.3.2013
И вот такие раздачи вгоняют меня не в даунстрик, а именно в депрессию.
Потому что я вот конкретно не понимаю , что в них делать.
Тупо не понимаю.
Начинаем нумеровать раздачи.
#1

Диагноз. Проведя анализ раздачи я нихера не понимаю, что мне делать на ривере.
Просто тупняк. Ноль. Куда бежать, какие статы смотреть?
Надо или все время коллить или все время сбрасывать или не знаю что.

Бывало, я коллил, и мне показывали флеш. А бывало, я сбрасывал , и мне издевательски показывали руку без бубны и без кресты.
Вот подобное говно и доводит меня до депрессняка.

включай аналитичискую часть мозга)))

по конкретной раздаче, я бы играл чекфолд, если бы закрылся бубновый флеш, чек кол по бекдорному флешу.
могу объяснить почему, если будет интересно...

Конечно, интересно, мог бы и не спрашивать!


А пока, для развлечения, небольшой оффтопик, прислал дружок.
Оффтопик, т.к. это холдем :)

FroZer @ 6.3.2013
. Еще что касается пло - обязательно узнай изначально насчет рейка. Какие-нибудь 5% без кэпки даже нет смысла садиться, сотрете стеки в порошок.

€1 - €2 POT LIMIT OMAHA
MINIMUM BUY IN €100 MAXIMUM BUY IN €500
4% RAKE, CAP €20

Но Омаха там по request - я не спец, но похоже, что там ее нет.
А вот турик себе присмотрел в воскресенье, дип стек, здорово :) Быстро не солью свой полтос :)

Sunday 17 March 16:00

Dragons Sundays
€50+€5 Registration with 18K stack, 15min blinds. 2K Punctuality Bonus.

Ну да дипстек 15 мин блины)

В том то и дело, что ты исходишь из "3вей пот (на ривере, кстати, уже вдвоем), структура борда, ход раздачи". Что делать на других закрывающих дро картах, тоже не говоришь. Т.е. в следующей раздаче твоим советом (правильность которого конкретно здесь я под сомнение не ставлю, класса не хватает) воспользоваться будет трудно. Ведь для этого нужно будет оценивать структуру борда и ход раздачи.

Ну да. Структуру борда, ход раздачи, нашу руку и статы опа надо в каждой раздаче оценивать. Я в этом не виноват)

Поэтому иногда все-таки колить надо, на мой взгляд.

Если мы хотим играть безэксплойтно наш чек должен быть защищен. Но я думаю в мелколимитной омахе не нужно досконально париться о балансе. Можем просто чек-колить с флэшами ниже короля, сколько-то таких комб у нас есть в руке.

В конце концов, если опп заплатит пот на терне, то можно позволить ему иногда добирать с нас меньше пол-банка.

Почему это? У него может быть полно рук, с которыми он абсолютно по шансам заколит пот-бет на терне. А если мы ему еще и имплаеды оплатим, то подавно.
На дважды двухмастном терне я не имею ничего против пот-бета против несильных игроков (раз уж ты упоминал баланс, пот-бет тоже сбалансирован? =))

FroZer @ 6.3.2013
Если мы хотим играть безэксплойтно наш чек должен быть защищен. Но я думаю в мелколимитной омахе не нужно досконально париться о балансе. Можем просто чек-колить с флэшами ниже короля, сколько-то таких комб у нас есть в руке.

Мне просто кажется, что т.к. это раннер-раннер, то у нас маловато флешей здесь. На бубновом ривере все нефлешовое летит в пас без вариантов.

FroZer @ 6.3.2013
Почему это? У него может быть полно рук, с которыми он абсолютно по шансам заколит пот-бет на терне. А если мы ему еще и имплаеды оплатим, то подавно.

Ну так это же будет практически топ его диапазона. Можно позволить оппу играть его в плюс. Если уж на то пошло, то тут много чего считать придется - и как часто у нас самих флеш-дро, и как часто у нас недоехавший полублеф, с которого он имплайдов не получит, но зато может заблефовать, не доехав сам, и т.п. Только зачем это нужно на PLO50?

FroZer @ 6.3.2013
На дважды двухмастном терне я не имею ничего против пот-бета против несильных игроков (раз уж ты упоминал баланс, пот-бет тоже сбалансирован? =))

Естественно, я не имею ввиду, что с натсом мы ставим пот, а, скажем, с натс-флеш-дро - 70%. Со всем, с чем ставим - пот. Со многими руками против двоих просто сдаться надо и не париться (или на чек-бихайнд надеяться).

Вообще, вопрос Хулио, имхо, касался не столько этой конкретной руки, сколько вообще ситуаций, когда мы атакуем с сильной рукой/натсом, и на ривере закрывается одно из нескольких возможных дро. Каждая такая ситуация уникальна и достаточно сложна. Подробно описывать принципы, по которым принимается решение, и не хочется, и часто они в голове интуитивно складываются, их сложно формализовать.

Вот я и ответил, что разобраться в таких раздачах действительно сложно, и это не повод для покерной депрессии. И предложил вариант действий, который не приведет к большим проигрышам и позволит при этом накопить информацию и опыт.

P.S. Если это не секрет, скажи: неужели на твоих лимитах на таком столе на ставку в 40% банка выбрасывается все, кроме флешей? Мне лично кажется, что по ГТО стрит на такую ставку не выбрасывается вообще, и то, что мы здесь склоняемся к фолду - исключительно дань пассивности поля.

Ну так это же будет практически топ его диапазона.

Иметь 30% по терну - это топдиапазона? Достаточно иметь флэшдро с гатшотом. А с рукой, не имеющей 30% он просто не должен колить терн и все. Если колит - нам на радость.

Вот я и ответил, что разобраться в таких раздачах действительно сложно, и это не повод для покерной депрессии. И предложил вариант действий, который не приведет к большим проигрышам и позволит при этом накопить информацию и опыт.

А что ты предложил, вскрывать всегда когда недорого? Так Хулио вроде и вскрывает. Но большой радости по этому поводу не испытывает(

P.S. Если это не секрет, скажи: неужели на твоих лимитах на таком столе на ставку в 40% банка выбрасывается все, кроме флешей? Мне лично кажется, что по ГТО стрит на такую ставку не выбрасывается вообще, и то, что мы здесь склоняемся к фолду - исключительно дань пассивности поля.

Ну стрит - это все же не топ нашего диапазона.
Против кого-то выбрасывается, против кого-то нет. Но я очень не склонен считать, что увижу тут блеф у рега. Зачем ему так мелко блефовать, если никто не любит выкидывать? Это уже вопрос левела и баланса сайзингов. Такой блеф я бы ожидал увидеть у хитрого агрессивного опа. Но разве это он?
Нам необязательно использовать гто, если у определенного оппа в таком сайзинге 0% блефа. Да и чтобы нормально использовать ГТО (давайте говорить честно), мы должны представлять наш реальный диапазон на ривере. Ты можешь назвать наш диапазон на ривере. Какую долю там занимают сеты, недоехавший воздух, флэши и стриты? Я нет, поэтому

Только зачем это нужно на PLO50?

Тоже предлагаю не морочить себе голову на пло50, а просто играть правильно и выкидывать когда биты

БоевойСлон @ 6.3.2013
и не хочется, и часто они в голове интуитивно складываются, их сложно формализовать.

а вот с этого момента по-подробнее ...
значицца у ТСа вопрос, а ему не хочется - нехорошо ...
давай уж формализовывай интуицию свою ...

FroZer @ 6.3.2013
Иметь 30% по терну - это топдиапазона? Достаточно иметь флэшдро с гатшотом. А с рукой, не имеющей 30% он просто не должен колить терн и все. Если колит - нам на радость.

Если мы на любом закрывающем хоть что-то ривере будем падать на ставку в 40% банка, то как бы оппу и с голым гатшотом не стало выгодно колировать.

FroZer @ 6.3.2013
А что ты предложил, вскрывать всегда когда недорого? Так Хулио вроде и вскрывает. Но большой радости по этому поводу не испытывает(

Я предложил вскрывать через раз. Между прочим, это означает, что оппу выгодно против нас блефовать почти с любой рукой (особенно если учесть, что слабую часть диапазона мы вообще всегда выкидываем). И если он будет ставить только на вэлью (а ты этого опасаешься?), то он будет терять деньги. А мы, соответственно, наживать. Наживать тогда, когда будет доезжать не его дро и он вместо плюсового блефа будет чекать.

FroZer @ 6.3.2013
Ты можешь назвать наш диапазон на ривере. Какую долю там занимают сеты, недоехавший воздух, флэши и стриты?

Здесь все очень просто, точный диапазон знать необязательно. Нам надо колировать примерно 2/3 рук. Учитывая ставку флопа, две трефы у нас значительно реже, чем две бубны, и это не считая рук вообще без флеш-дро. Ставка терна это соотношение не меняет. Даже с учетом того, что есть руки и с тем, и с тем, и что часть рук с двумя бубнами уйдет в блеф по риверу (впрочем, в ставку уйдет и часть флешей), рук с двумя трефами в нашем чеке будет меньше 50%. Следующие по силе руки - стриты, так что их тоже надо колить. По крайней мере, с некоторой вероятностью.

Если мы на любом закрывающем хоть что-то ривере будем падать на ставку в 40% банка, то как бы оппу и с голым гатшотом не стало выгодно колировать.

А я предлагаю на любом? Я предлагаю на этом на эту ставку.

Нам надо колировать примерно 2/3 рук.

Чтобы защититься от блефа на эни2 - да. Но там точно не будет блефа на эни2, хотя бы потому что большинство рук вида 2пары+ опп чаще всего прочекает.

Я предложил вскрывать через раз.

С данной рукой предлагаешь вскрывать из-за одной крестовой карты? Или как предлагаешь считать соотношение через раз?

Твои рассуждения не только здравы, но и более верны, чем мои, если мы говорим об игре с точке зрения теории игр и предполагаем, что у оппонента сбалансирован каждый сайзинг. Я же просто считаю, что 15$ колить было бы приятнее, не смотря на ухудшившиеся пот-одсы.
Судя по раздачам и сожалениям Хулио ("вот был у нас сет, а пришел флэш и мы не знаем что делать") вкупе с низким W$SD я сделал предположение, что он возможно слишком много доездов оплачивает оппам. Блаффкатч должен быть скорее исключением (против особого опа, против нелогичной линии), чем правилом.

А в пт есть стат river call efficiency или как-то так?