Инвестиции в фондовый рынок

owaa @ 8.10.2016
Вот откуда у людей берется представление, что Forex (как самый популярный вид краткосрочного трейдинга) нельзя побить и движение цены абсолютно случайно.

А это не так? Кто эти люди? Почему они ещё не в топе Форбса в полном составе?

ConstOr @ 9.10.2016
А это не так? Кто эти люди? Почему они ещё не в топе Форбса в полном составе?

Во-первых, про Сороса ты явно слышал.
Во-вторых. Вот есть у тебя миллион долларов. При годовой доходности в 20% через 30 лет ты будешь иметь около 237 миллионов. В список Форбс не войдешь.
А условный Цукерберг за 10 лет может с нуля до одного из богатейших людей мира раскрутиться.
Следовательно, для попадания в список Форбс нужно не только быть успешным трейдером, но и основать инвестфонд, после чего суметь его грамотно раскрутить. Такие люди тоже есть (имею ввиду долларовых миллиардеров), но их, конечно же, очень мало.

owaa @ 9.10.2016
Пример 1. Наверное ты слышал, что многие банки и инвестфонды делали ставки на падение евродоллара, после начала определенных событий в Греции, Португалии и т.д. Прошло несколько лет, и результат достигнут - евродоллар стоит 1,12 вместо 1,45.

Я также слышал, что многие делали ставку на укрепление фунта, потому что считали, что BREXIT невозможен. Особенно в среде отечественных трейдеров считалось, что все эти голосования ничего не решают, мировая закулиса не позволит Великобритании выйти из ЕС.
Но идею я понял. Допускаю, что так можно заработать, сам пробовать не буду. На форексе при этом в любом случае не понятно зачем торговать, когда можно выйти на нормальную биржу.

destroyalldreamers @ 9.10.2016
Я также слышал, что многие делали ставку на укрепление фунта, потому что считали, что BREXIT невозможен. Особенно в среде отечественных трейдеров считалось, что все эти голосования ничего не решают...

Вот вероятность победы Трама на выборах действительно сейчас небольшая, а тогда все опросы показывали лишь 2-3% перевес противников выхода. А отечественные трейдеры могли уже думать что угодно.

На форексе при этом в любом случае не понятно зачем торговать, когда можно выйти на нормальную биржу.

Ты имеешь ввиду, что Форекс - внебиржевой рынок? Зато у Форекса есть свои преимущества, причем довольно-таки существенные.
1) Гораздо больше ликвидность, как следствие гораздо меньший спред (по покерной терминологии - рейк).
2) Значительно более низкий порог входа. У очень хороших австралийских брокеров (у которых, кстати, гораздо меньше негативных отзывов, в отличие от всеми любимых тут Interactive Brokers), предлагающих отличные условия торговли и скорость исполнения ордеров, минимальный стартовый депозит для ECN-счетов начинается от 200$ USD.
3) Покупая на долгосрок индекс ты делаешь ставку на рост определенных компаний, покупая на долгосрок одну валюту против другой, ты ставишь на рост экономики целой страны в сравнении с другой (а это уже гораздо легче анализировать, да и поле значительно сужается).

Могу еще привести много плюсов Форекса в сравнении с фондовым рынком (и минусов, конечно, тоже). Но самый главный плюс в том, что в сравнении с инвестициями в индексы на Форексе можно получить гораздо больший доход при одинаковых рисках.
А если сравнивать с торговлей акциями отдельных компаний, то на Форексе меньшую роль играет инсайдерская информация и, как бы странно ни казалось, значительно меньше дисперсия.

Мне одному не ясно, каким образом можно предсказать движение курсов валют? Есть графики людей, делающих это в стабильный плюс на дистанции 10 лет хотя бы?

3voluti0n @ 10.10.2016
Мне одному не ясно, каким образом можно предсказать движение курсов валют? Есть графики людей, делающих это в стабильный плюс на дистанции 10 лет хотя бы?

Меня всегда умиляют такие вот разговоры на покерных форумах. Расскажите кто-нибудь, пожалуйста, о математическом смысле таких рассуждений. Стабильный плюс - это какой? Почему за достаточную дистанцию считать нужно 10 лет, а не 1 год или 100?

Давайте разберём простой пример.

Дано: игрок в омаху с нулевым ожиданием. На дистанции в миллион раздач он вполне может показать винрейт 3.6 и уложиться в две сигмы. Для трёх сигм результат уже будет весьма приличным - аж 5.6/100. Это хорошая дистанция или нет? А винрейт приличный? Ну, ок, давай возьмём дистанции в 10 миллионов рук. Тут уже всё намного яснее. Даже на краю трёх сигм винрейт нулевого днища будет не выше 1.7, хотя некоторые нулевые ребята, подобравшиеся к топ-лаку, заработают неплохие деньги:

Короче говоря, в чатик приглашаются математики. Какая дистанция и винрейт должны быть при торговле на валютной бирже, чтобы доказать плюсовость этой затеи? Это вообще возможно? А как считается СКО?

iow @ 10.10.2016
Какая дистанция и винрейт должны быть при торговле на валютной бирже, чтобы доказать плюсовость этой затеи?

А в офлайн-кэше? Многие профессионалы и 100к раздач за всю жизнь не сыграют. Вроде бы плюсовость этой затеи подтверждают только десятки тысяч игроков, которые так зарабатывают.

Но в целом про дистанции на валютном рынке говорить нужно с большим скепсисом, потому что свободной торговли валютами нету и 50 лет, а торговля в 1980 и в 2005 году отличается очень сильно.

Imbafer @ 10.10.2016
А в офлайн-кэше? Многие профессионалы и 100к раздач за всю жизнь не сыграют. Вроде бы плюсовость этой затеи подтверждают только десятки тысяч игроков, которые так зарабатывают.

Ну, что ты такое говоришь. Плюсовость покера очень легко подтвердить математически. Например, сколько я не играю, у ретежа323 всегда был винрейт 40. Я тут выше писал о 10 миллионах рук, но если кто-то показывает винрейт 40 на дистанции всего в 100к рук, то это ставит точку в любых вопросах о прибыльности покера. Дело в том, что он выходит далеко за три сигмы, то есть даже самый везучий в мире нулевой парень не может показать на дистанции 100к рук такой винрейт. По-моему, цифры получаются очень и очень конкретные, как и в примерах выше. Собственно поэтому я и спрашиваю, а какая дистанция и какая прибыль можно считать достаточными для того, чтобы уверенно сказать, что таких результатов можно добиться только в том случае, если ожидание трейдера реально выше нуля. Где эта точка находится? Как посчитать?

3voluti0n @ 10.10.2016
Мне одному не ясно, каким образом можно предсказать движение курсов валют?

Есть два вида анализа: технический и фундаментальный. А дальше уже слишком сложно, в двух словах не объяснить. Если есть желание, надо читать книги и изучать этот вопрос самому. Более того, многие считают, что ни тот, ни другой метод на самом деле не работает.

Есть графики людей, делающих это в стабильный плюс на дистанции 10 лет хотя бы?

Сервисы аналогичные покерному ХМ для удобного отслеживания и сохранения истории торгов появились относительно недавно. Раньше историю своей торговли записывали либо в тетради, либо в экселе. Также история торгов сохранялась в терминале брокера.
Лучших в мире форекс-трейдеров несложно найти при помощи гугла,

однако их графики никто никогда не видел.

Вот сайт-блог человека, торгующего с 2000 года. Когда я начинал изучать форекс, то мне он показался очень интересным.

iow @ 11.10.2016
Собственно поэтому я и спрашиваю, а какая дистанция и какая прибыль можно считать достаточными для того, чтобы уверенно сказать, что таких результатов можно добиться только в том случае, если ожидание трейдера реально выше нуля. Где эта точка находится? Как посчитать?

Тут действительно есть сложность, так как даже у среднесрочных трейдеров может быть от 2 до 10 сделок в месяц, т.е. около 100 в год, и 1000 за 10 лет (возможно, еще меньше).
С другой стороны, есть high frequency trading, где количество сделок в день может быть и несколько тысяч. Однако банки и компании, занимающиеся этим, своей торговой историей делиться ни с кем не будут.

iow, ну всё же зависит от того, как распределена наша случайная величина (eur/usd и прочие). То есть например то что ты привёл про омаху — это результат в деньгах. Если посмотреть например графики ЕВ денег, там диспа куда ниже и сходится всё относительно быстро (ЕВ - это тоже случайная величина, с тем же МО, но с сильно меньшей диспой).
Хотя наверное кто-то уже задавался вопросом и оценивал диспу на форексе или обычной бирже. Никто не натыкался на такую инфу?

owaa @ 11.10.2016
Тут действительно есть сложность, так как даже у среднесрочных трейдеров может быть от 2 до 10 сделок в месяц

ну тогда ни о какой дистанции тут говорить вообще нельзя. По чуйке, это хуже чем играть мтт в оффлайне (в плане диспы за всю карьеру).

Забейте на Форекс )) Даже если и есть такие плюсовые трейдеры в долгосрочном периоде (о чем я никогда не слышал), то мы здесь обсуждаем именно инвестиции. Хочу вам рассказать о показательном примере акций Тесла. Мой отец последние 15 лет занимает должность вице-президента по инвестициям в крупной аккумуляторной корпорации и помимо финансов очень хорошо разбирается в бизнесе по производству автомобилей. В последний год у него такое своеобразное хобби, он следит за любыми новостями и отчетами Теслы, анализирует их сам, изучает аналитические выкладки других людей, которые так же интересуются ценой акций Теслы. С акциями Теслы сложилась уникальная ситуация, какой до этого еще никогда не было, инвесторы в течении очень длительного периода полностью игнорируют , как технический, так и фундаментальный анализ самой компании, на основании сухих цифр и фактов, а всецело полагаются только на личность Маска. У Теслы есть два лагеря, так называемые "тесла скептики" и "адепты Тесла", скептиков наверно 0,1% от адептов :)) В предыдущем файле с аналитикой по Тесле было предположение, что Тесла сфабрикует данные по объему продаж за 3 кв на довольно большую цифру для того, что бы простимулировать рост цены акций с последующим сбросом на пике цены несколькими институциональными инвесторами, держателями крупных пакетов. Спустя неделю, все так и произошло, тесла выкатила запредельную цифру по продажам , но особого эффекта на акции эта информация не произвела, поэтому, как я понял, мажоритарщики пока и не сбрасывают свои пакеты акций. Еще одной , и я считаю ее основной, проблемой Теслы будет, как это ни странно, отставание от конкурентов. Да-да, отставание анонсированной Model 3, на которую возложены основные надежды по подъему бизнеса (некоторые специалисты по автомобилестроению прогнозируют дату выхода Model 3 на конец 2017г, но большинство сходятся на конце 2018г). Вот основные конкуренты, которые поступят в продажу уже через 4 месяца!!! Chevrolet Bolt и Opel Ampera-e. Не стоит забывать, что в США есть закон, который регламентирует, что покупателям электромобилей государство компенсирует $7500 от стоимости машины. НО эта льгота распостраняется только на первые 30 000 шт от одного производителя (по моему эта цифра), для того чтобы помочь автопроизводителю выйти на рынок, так вот тесла свои льготы уже выбрала, в то время как Шевролет и Опель нет, чем они и воспользуются для ценового давления на Model 3.
Суть этого поста в том, что если вы не разбираетесь идеально не только в анализе финотчетности (а в США я вам скажу довольно фривольные требования к составлению финансовой отчетности, цифрами по валовой/чистой прибыли можно вертеть очень сильно, без особых штрафов), но и в тонкостях бизнеса компании, её управлении/топ менеджменте, то нельзя покупать акции такой компании опираясь только на анализ финотчетности за последние 3 года, и тем более на рекомендации инвестбанков типа Goldman Sachs. Вообще будет любопытно посмотреть, что будет с акциями Теслы через 3-6-12 месяцев, на сегодня их цена 200,95. Ниже два файла со свежим анализом по Тесле, второй интересен изучением хваленой надежности и качеству сборки Теслы, оба файла переведены с англ.

Has Elon Musk Finally Run Out Of Rope.pdf (258 килобайт) Кол-во скачиваний: 733
Exploding The Myth Of Tesla Safety.pdf (654 килобайт) Кол-во скачиваний: 893

Кому интересно опробовать свои силы в инвестировании, но пока не готовы вкладывать реальные деньги, вы можете создать виртуальный портфель из выбранных акций на сайте ru.investing.com, «создать новый портфель»-далее выбрать «активы» и там уже все очень просто и понятно (не забывайте указывать комиссию за покупку/продажу ведь она имеет существенное значение на итоговую доходность). Комиссии двух самых лучших брокеров можно глянуть тут:
https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5492&p=stocks2
https://www.fidelity.com/trading/commissions-margin-rates
Можно создать два аккаунта, один для долгосрочных покупок «купил держи», второй для активных торгов , таким образом через определенный промежуток времени, сравнив эти два портфеля, Вы поймете, какой вид инвестирования для вас более прибыльный.

iow, так и знал, что Омаха - это чудовищно.

owaa, а можно тебе в лоб вопрос, ты сам зарабатываешь на форексе? Если да, то на какой дистанции и можно ли увидеть график? Я график по своему портфелю в самом начале блога запостил.

owaa @ 9.10.2016
Далее мой прогноз. Акции Apple в течение 6-12 месяцев с вероятностью более 50% протестируют уровень 100$ с текущих 114$ по следующим причинам:
- уже несколько лет новые поколения Iphone не несут в себе значительных инноваций;
- как следствие впервые за все время Apple не будет раскрывать информацию о продажах новой модели;
- на одном из крупнейшем для себя рынке - Китае - новое поколение Iphone было встречено очень прохладно (большинство приходят к выводу, что продукция местных компаний уже практически не уступает Apple по качеству и функциональности, но значительно дешевле);
- данные поставщиков вроде как подтверждают почти 25% сокращение заказов на комплектующие.
Если в ближайших отчетах действительно подтвердится падение спроса на четверть, возможно будет более серьезное, чем 15% падение акций компании.

Но последние несколько дней Apple только растёт из-за проблем в новом Samsung. Подобные события носят случайный характер, их невозможно предсказать. Поэтому, на мой взгляд, вместо попытки предсказать цену, имеет смысл анализировать бизнес и смотреть показатели. Которые, кстати, у Apple просто замечательные. К примеру, интересный момент, сопутствующие экосистеме Apple сервисы теперь второй по величине источник выручки:

Megariser, у Tesla плохой бизнес, это факт. Они продают своё ожидание и харизму Илона Маска. Может им повезёт и они как-нибудь выкрутятся, можем им даст ещё денег государство, но покупать в инвестиционных (а не спекулятивных) целях эти акции на данный момент точно ошибка. Тут даже не нужно сильно разбираться в каких-то тонкостях, компания работает в минус несколько лет:

При этом, деятельность Маска имеет положительный побочный эффект с развитием электрокаров и инфраструктуры для них, так что я им желаю только успехов.

Megariser @ 11.10.2016
Забейте на Форекс )) Даже если и есть такие плюсовые трейдеры в долгосрочном периоде (о чем я никогда не слышал), то мы здесь обсуждаем именно инвестиции.

Инвестиции в индекс SP500 по сути являются инвестициями в экономику США.
Чем это по смыслу отличается от инвестиций в экономику какой-либо другой страны, путем покупки ее валюты?

По поводу Теслы - второй файл в основном посвящен мифу о безопасности, а не надежности и качеству сборки (даже из названия видно).

destroyalldreamers, а на каком сайте можно вот так посмотреть доходность компании (как на скриншоте у тебя в последнем посте) ?

И второй вопрос - читаю сейчас книгу Богла "Руководство разумного инвестора", там он рассказывает про магию сложных процентов. Но совершенно не описывает, что это и откуда берется.
Вот например купили мы СнП-500 на 10к, и через год индекс вырос на 5%, а еще 5% нам выплатили в виде дивидендов. Про рост индекса понятно - эти деньги мы не увидим, но как быть с теми 500 долларами дивидендов, куда их выплатят? На счет в Interactive Brokers например? Тогда нам придется снова осуществить транзакцию покупки индекса, заплатить комиссию, и купить еще на 500 долларов? Или как?

destroyalldreamers @ 11.10.2016
owaa, а можно тебе в лоб вопрос, ты сам зарабатываешь на форексе? Если да, то на какой дистанции и можно ли увидеть график? Я график по своему портфелю в самом начале блога запостил.

Начал зарабатывать с 2012 года, до этого 4 года учился и заливал.
Последние 4 года торгую роботом, который придумал и разработал совместно с очень талантливым челябинским программистом.
3 года назад (после года тестирования в реальной торговле) начали также продавать робота.

Под спойлером прилагаю самый первый наш мониторинг, а также относительно новые со значительно сниженными рисками.

destroyalldreamers @ 11.10.2016
Но последние несколько дней Apple только растёт из-за проблем в новом Samsung. Подобные события носят случайный характер, их невозможно предсказать. Поэтому, на мой взгляд, вместо попытки предсказать цену, имеет смысл анализировать бизнес и смотреть показатели.

По поводу Apple. Им конечно несказанно повезло, что их главный конкурент так лоханулся с Galaxy Note 7, но их главная проблема не Samsung, а китайцы.
Huawei, Xiaomi, Meizu и множество им подобных компаний, которые научились делать телефоны не хуже, но которые стоят значительно дешевле.

Хотя, в любом случае, Apple молодцы. Очень грамотно организовано выкачивание денег из лохов - имею ввиду их App store и другие services.
Но я все равно считаю, что компания достаточно сильно переоценена.

Парни, такой вопрос. При открытии счета в банке, средства которые на нем они страхуются, а акции у брокера? Если с брокером что-либо случится, есть возможность как-то перевести их на счет у другого брокера?

SuperHeroRiverRat @ 12.10.2016
Парни, такой вопрос. При открытии счета в банке, средства которые на нем они страхуются, а акции у брокера? Если с брокером что-либо случится, есть возможность как-то перевести их на счет у другого брокера?

Вот тут Мегарайзер писал.
Сайт interactivebrokers.com

owaa @ 11.10.2016
Инвестиции в индекс SP500 по сути являются инвестициями в экономику США.
Чем это по смыслу отличается от инвестиций в экономику какой-либо другой страны, путем покупки ее валюты?

Различий очень много, курс валюты далеко не равен экономике. Курс валюты скорее отражает отношение экономики (и ожиданий от экономики) стран друг к другу.

3voluti0n @ 11.10.2016
destroyalldreamers, а на каком сайте можно вот так посмотреть доходность компании (как на скриншоте у тебя в последнем посте) ?

Google finance, например.
Про дивиденды я напишу отдельно.

owaa @ 11.10.2016
Хотя, в любом случае, Apple молодцы. Очень грамотно организовано выкачивание денег из лохов - имею ввиду их App store и другие services.
Но я все равно считаю, что компания достаточно сильно переоценена.

Ну во-первых, не стоит считать кого-либо лохом, на основе потребительских предпочтений.
Во-вторых, именно Apple совершенно не выглядит переоцененной:

Обратите внимание на строку Net Income, Apple за 2015 год заработали 53 миллиарда долларов. Переоценённым может быть Google, в цене акции которого сейчас заложен предполагаемый двукратный рост прибыли в будущем. А акции Apple как раз дешевле, чем рынок в среднем, потому что в их цене сейчас заложено негативное ожидание, многие считают, что Apple не сможет дальше расти и даже поддерживать текущий уровень выручки и прибыли. Эти опасения вполне имеют под собой почву, но, тем не менее, Apple коренным образом отличается от всяких Тесла-Твиттеров именно мощнейшим денежным потоком уже сейчас, а не в предполагаемом будущем.