Спор с Рыцарь про выгодность вложений

Julio, Суть спора вроде понятна. Доходность 5% или 3.9%.

Кстати схожая дискуссия была в телеге у фаруэла. Исходная задача звучала так: в 50% вы +50%, а в 50% вы -40%. выгодна ли эта игра? и сколько бы круток вы сыграли?

ritsar, Но ты не обгонишь «индекс» из моих акций. В том и дело. Поэтому предлагаю не тянуть время и признать этот факт.

Aifoot @ 12.3.2020
Да боже мой, так возьми ты все ситуации! их там намного больше: это не только 7\7 же всегда, это и 6\8 и 3\11 итд вот всю это суммируй и дели на количество исходов...

Ты похоже, плохо понимаешь предмет разговора.
Если мы говорим, что портфель с вероятностью 50% дает +20%, и с вероятностью 50% дает -10%, то это означает, что на БЕСКОНЕЧНОМ числе измерений он одинаковое количество раз даст +20%, и одинаковое количество раз даст -10%.

Julio @ 12.3.2020
1. Для начала определи, что ты имеешь в виду под матожиданием акций.

Математи́ческое ожида́ние — одно из важнейших понятий в теории вероятностей, означающее среднее (взвешенное по вероятностям возможных значений) значение случайной величины[1]. (википедия).

Julio @ 12.3.2020
Ты похоже, плохо понимаешь предмет разговора.
Если мы говорим, что портфель с вероятностью 50% дает +20%, и с вероятностью 50% дает -10%, то это означает, что на БЕСКОНЕЧНОМ числе измерений он одинаковое количество раз даст +20%, и одинаковое количество раз даст -10%.

Хаха. Нет. Не означает. Несите следующего.

Mercator @ 12.3.2020
Насколько я понимаю, все, кто мог, уже понял, почему МО акций 5%, а не 3,9%. Аналитически тут уже никому ничего нового не объяснишь.

На арену призывается программист, который напишет симулятор и даст погонять его всем адептам секты 3,9.

Пусть Илюшан переводит процент от переведенных ему, к вечеру будет готово

Soul @ 12.3.2020
Julio, Суть спора вроде понятна. Доходность 5% или 3.9%.

Тогда следующий вопрос. Как ты считаешь доходность? Например у меня портфель 1000 долл, через 10 лет 2700 долларов. Расскажи какая доходность у этого портфеля. Это необходимо, чтобы я точно понимал, что мы об одном и том же говорим. Я считаю что 10,44% годовых, а ты

И еше один вопрос - каким образом ты планируешь определить победителя?

Интересно, много тут читателей, у которых уже мозг потёк но читают все посты потому что уже не остановиться?

Julio, Корень десятой степени из 2700/1000.

Призовём эксперта. Аспиранта кафедры статистики МГУ. Или аналогичной квалификации

Mercator @ 12.3.2020
Математи́ческое ожида́ние — одно из важнейших понятий в теории вероятностей, означающее среднее (взвешенное по вероятностям возможных значений) значение случайной величины[1]. (википедия).

Это безусловно верно, но "матожидание акций" не имеет смысла. Можно говорить о "матожидании доходности акций", это то что я имею в виду. Можно говорить о том, что, видимо, имеет в виду Соул, "доходности матожидания цены акции".

ritsar @ 12.3.2020
Это безусловно верно, но "матожидание акций" не имеет смысла. Можно говорить о "матожидании доходности акций", это то что я имею в виду. Можно говорить о том, что, видимо, имеет в виду Соул, "доходности матожидания цены акции".

Мы оба говорим о матожидании стоимости акций. Просто я применяю правильное определение, а ты нет.

Ещё раз. Мой пакет акций прибыльнее твоего. Ровно об этом и был спор.

Julio @ 12.3.2020
Тогда следующий вопрос. Как ты считаешь доходность? Например у меня портфель 1000 долл, через 10 лет 2700 долларов. Расскажи какая доходность у этого портфеля. Это необходимо, чтобы я точно понимал, что мы об одном и том же говорим. Я считаю что 10,44% годовых, а ты

И еше один вопрос - каким образом ты планируешь определить победителя?

Сразу скажу - ни с кем спорить не готов, тема интересна исключительно размять свой заплесневевший мозг. Я правильно понимаю, что доходность в этом конкретном случае ~10,44% но это лишь фактическая доходность, а ожидаемая может быть абсолютно другой, тогда как эти 10,44 просто выброс дисперсии? А соул говорит именно об ожидаемой = EV?

ritsar @ 12.3.2020
Это безусловно верно, но "матожидание акций" не имеет смысла. Можно говорить о "матожидании доходности акций", это то что я имею в виду. Можно говорить о том, что, видимо, имеет в виду Соул, "доходности матожидания цены акции".

От терминов к деньгам. $100, вложенные в акции, сколько в среднем принесут? $5 или $3.9 за первый год?

Back2Reality @ 12.3.2020
Сразу скажу - ни с кем спорить не готов, тема интересна исключительно размять свой заплесневевший мозг. Я правильно понимаю, что доходность в этом конкретном случае ~10,44% но это лишь фактическая доходность, а ожидаемая может быть абсолютно другой, тогда как эти 10,44 просто выброс дисперсии? А соул говорит именно об ожидаемой = EV?

Именно так.

Soul @ 12.3.2020
Призовём эксперта. Аспиранта кафедры статистики МГУ. Или аналогичной квалификации

Боюсь, что он так же не поймет в чем дело, как и ты не понял. Не пойдет.

Soul @ 12.3.2020
Мы оба говорим о матожидании стоимости акций. Просто я применяю правильное определение, а ты нет.

Нет, по крайней мере, я говорил и говорю о долгосрочной доходности, т.е. о матожидании доходности.

Soul @ 12.3.2020
Ещё раз. Мой пакет акций прибыльнее твоего. Ровно об этом и был спор.

Опять же, смотря как сранивать. Если мы сгенерим историю на 1000 лет, то почти наверняка выиграю я.

Julio @ 12.3.2020
Боюсь, что он так же не поймет в чем дело, как и ты не понял. Не пойдет.

:))))) ясно. Ну предложи тогда свой способ разрешения спора. Но в целом уже понятно, что ты не копейки не поставишь. Упускаешь шанс монетизировать свои знания!

Mercator @ 12.3.2020
От терминов к деньгам. $100, вложенные в акции, сколько в среднем принесут? $5 или $3.9 за первый год?

Я об этом с утра толкую.

Если 1000 человек вложат по 100 долларов на этих основаниях и через год посчитают свои деньги, то через год у них суммарно будет (1000 х 100) * 1.05

Если один человек вложит 100 долларов на этих основаниях (с реинвестицией прибыли), то через 1000 лет у него будет денег (100 * 1.039) * 1.039 тысячу раз.

На Соула надежды нет, но ты хотя бы задумайся об этом.

Результаты я выше привел. расхождение на 44 нулей за тысячу измерений по идее должно тебя заставить задуматься.

Soul, а если мы возьмем 50% -10% и 50% +10%, какая у тебя получится доходность?