Dневник Garika

раздача

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG andrlev1 ($14)
UTG+1 this8that ($5.05)
CO cual_t ($10.60)
BTN mattsez ($8.15)
SB borq123 ($10.10)
BB Hero ($11.15)

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is BB
2 folds, cual_t raises to $0.30, mattsez calls $0.30, borq123 calls $0.25, Hero calls $0.20

Flop: ($1.20, 4 players)
borq123 checks, Hero checks, cual_t checks, mattsez checks

Turn: ($1.20, 4 players)
borq123 bets $0.65, Hero ??

статы SB borq123: 38/20, втсд 13, в$сд 33.. 156 рук..
не понравилось как я сыграл.. думаю надо было ставить флоп.. разыгрывать агрессивно натс дро.. но как сыграно, то надо(!) рейзить терн до 1,85$..+ фолд еквити + миллион аутов на ривер.. ваши мысли?

Я бы колл играл, доска очень опасная, не факт что он не запушит например, и тогда не понятно будет что нам делать, а так мы в позиции, можно пассивно дотянуть.

Флоп норм, терн колим, по выше указанным причинам. Ставить флоп не надо в таком мультипоте. Смысле бета на флопе? Блеф? Ты никогда не выбьешь 3 игроков на такой доске. Вэлью? Какое вэлью у неготовой руки.

Учитывая статы оппа - то что он идёт до шоудауна в 13% и выигрывает лишь в 33 при этом + префлоп диапозон.
У нас 8 аутов на стрит +7 аутов на флеш, что даёт нам 32% доезда по риверу. В случае сростания, рискну предположить, что опп вколит наш велью-бет.

Человек, делающий 3бб рейз в префлопа и чекает флоп, за редким исключением будет адекватом.
Неплохо посмотреть его статы на флоп конбет и фолд-ту-флоп-контбет, часто проясняют картину об адекватности оппа, а так же 3бет,4бет и агрессия.

Мы конечно можем учесть, что дамы, дающие на нижний стрит, имеют обратные имплайды, в случае если у оппа есть король. Но на мой взгляд вероятность мала.
Тогда отнимем 3 аута и получаем 12 аутов, с вероятностью 26% по риверу.
Можно положить оппа на червовое флеш-дро, что вполне может быть в нашем случае, тогда:
6 аутов на стрит (без 7 и Д червей) + 7 на флеш = 28%.

Я бы играл колл, как минимум, скорее бы дал 3х рейз, чем увеличил свою имплайд-выгодность в случае колла.

п.с Простите за долгое рассуждение, заставлял свой мозг считать и думать в уме )
п.с.с Рассмотрел ситуацию против одного оппа. В случае мульти-пота, ВОЗМОЖНО моё решение не изменилось бы. Колл в любом случае. Рейз даст нам понятие где стоим.

Фолд префлоп кстати)

Постфлоп играл бы так же, не вижу смысла ставить на флопе в троих, потому что на рейз скорее всего зарывать придется, по той же причине и терн колл, жалко терять отличное дро в мультипоте.

StopThinking @ 8.2.2010, 16:57
Фолд префлоп кстати)

Постфлоп играл бы так же, не вижу смысла ставить на флопе в троих, потому что на рейз скорее всего зарывать придется, по той же причине и терн колл, жалко терять отличное дро в мультипоте.

почему фолд префлоп?
чем плоха линия с рейзом по турну?

п.с простите, но никогда на научюсь называть turn - тёрном, ибо считаю это катострафически неверным

airok @ 8.2.2010, 19:17
почему фолд префлоп?
чем плоха линия с рейзом по турну?

Я же написал - плоха тем, что на любой экшен после нашего рейза нам придется выбрасывать. За нами еще два игрока, и абсолютно не ясно как повлиял валет на терне на силу их рук, не говоря уже о sb, который ставит первым в троих.

А так - мы выгодно тянем натс фд + у нас еще как никак стрит дро снизу и возможно оверкарта.

Фолд префлоп потому, что нам подойдут для продолжения почти всегда доски как эта, т.е. с флешдро, а это будет не так часто, чтобы сделать этот колл выгодным. Гораздо чаще с этими картами мы будем попадать в сложные ситуации и терять там деньги.

airok @ 8.2.2010, 19:17
п.с простите, но никогда на научюсь называть turn - тёрном, ибо считаю это катострафически неверным

?

NikkyWalker @ 8.2.2010, 19:05
?

я считаю совершенно неверным называть TURN - ТЁРНОМ, как это делается повсеместно в русских покерных сообществах. Если уж, хочется писать, как произноситься, то стоит употреблять ТОРН, в случае британских акцентов, а во многих других случаях, это всё-таки останется ТУРНом.

airok @ 8.2.2010, 21:49
я считаю совершенно неверным называть TURN - ТЁРНОМ, как это делается повсеместно в русских покерных сообществах. Если уж, хочется писать, как произноситься, то стоит употреблять ТОРН, в случае британских акцентов, а во многих других случаях, это всё-таки останется ТУРНом.

а можешь объяснить почему? =) слово поворот - turn, произносится именно тёрн, и все слова от него производные типа turnover (тёрнова).

или тот же burn - бёрн.

по грамматике если после u стоит r , то u читается как ё (как в словах curve, murder, surveil, etc.)

возможно ирландцы и говорят "торн", однако они так же говорят бус (bus) и муни (money) =)

откуда турн - я в принципе понять не могу =)

конечно, может это сформировавшийся акцент именно применимый к покерным терминам, но я нельзя говорить, что это правильно, так как с грамматической точки зрения это не так ;)

у нас теперь тоже можно говорить дОговор )))

Я вот например часто путаю при печати буквы "у" и "е" в кириллице, потому что на "у" нарисована большая латинская "E", поэтому у меня часто проскальзывает "турн", хотя все же это происходит не так часто. Может у некоторых тоже самое?)

AirIvan @ 8.2.2010, 22:17
а можешь объяснить почему? =) слово поворот - turn, произносится именно тёрн, и все слова от него производные типа turnover (тёрнова).

или тот же burn - бёрн.

по грамматике если после u стоит r , то u читается как ё (как в словах curve, murder, surveil, etc.)

возможно ирландцы и говорят "торн", однако они так же говорят бус (bus) и муни (money) =)

откуда турн - я в принципе понять не могу =)

конечно, может это сформировавшийся акцент именно применимый к покерным терминам, но я нельзя говорить, что это правильно, так как с грамматической точки зрения это не так ;)

у нас теперь тоже можно говорить дОговор )))

день 35

кеш не играл два для.. провожу анализ всех 50к рук что наиграл на НЛ10.. не нравится моя игра.. но об єтом потом...

только что играл за 8,8$ сателит на F10: 1M Guaranteed
10 человек - два билета... играл хорошо.. осталось трое.. раздача:

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$8.00+$0.80

Stacks:
BTN Cream CoCo (4,526)
SB Hero (3,472)
BB 13wolff13 (7,002)

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 3 players) Hero is SB
Cream CoCo raises to 450, Hero calls 450, 13wolff13 folds

Flop: (1,050, 2 players)
Hero checks, Cream CoCo bets 3,022, Hero goes all-in 3,022

Turn: (7,094, 2 players, 1 all-in)

River: (7,094, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 7,094
Hero shows a pair of Eights

Cream CoCo shows a straight, Ten to Ace


Cream CoCo wins 7,094 (net +3,622)

Hero lost 3,472


посмотрел перед коллом на http://www.pokerprolabs.com/Cream%2bCoCo/pokerstars.aspx и понял что короля там не может быть.. а скорее похоже на блеф... и моя вторая пара хороша.. статы у него 42/28 и агр 4.5

я понимаю, что слюни.. но как так? написал этот пост сейчас потому что через 15-20хв.. уже на напишу.. так как смысла нету.. а сейчас эмоции)) но уже не такие как были сразу после раздачи.. те услышали все соседи на 3-4 этажа выше и ниже меня))

ночь.. решил поиграть 2 часика..

525рук.. 12$ профит.. недобор по АИ около 15$..
на чем люди играют? ну .. с ними.. но как такое выкручиваться?

http://weaktight.com/1999432
http://weaktight.com/1999662
http://weaktight.com/1999433

----------------------------------------------------------------
пересмотрел за два дня все до одной 50к рук.. потратил около 20 часов..
завел блокнот (бумажный) и там расписал все стартовые хенды по позициях которые играл.. и сложил для себя чарт плюсового розыгрыша с моей игрой на НЛ10.. все детально.. где опенрейз.. где колл... какая рука.. позиция.. также перелопатил все руки в которых меня рейзили на флопе.. и ставили не ставили на терне.. рейзили терн и т.п. в общем провел глубокий анализ...
и вывод (для меня!)... нечего на НЛ10 широко играть! не надо расширять диапазоны до 22/18 и не надо лайтово трибетить.. самым плюсовым (для меня) играть 16/12 и 3бет 3%. wtsd 27-28% и w$sd 54-56%.. сбет 55-57%.. понимаю что все это по оппонентах, но рыба не понимает лайт 3беты.. надо действительно все упростить.. а все сложнее нас еще ждет на лимитах повыше...

hardetskyy @ 11.2.2010, 5:38
и вывод (для меня!)... нечего на НЛ10 широко играть! не надо расширять диапазоны до 22/18 и не надо лайтово трибетить.. самым плюсовым (для меня) играть 16/12 и 3бет 3%. wtsd 27-28% и w$sd 54-56%.. сбет 55-57%.. понимаю что все это по оппонентах, но рыба не понимает лайт 3беты.. надо действительно все упростить.. а все сложнее нас еще ждет на лимитах повыше...

Абсолютно с тобой согласен, как начал играть НЛ10евро сейчас, после перерыва, начал использовать игру, которой пользовался раньше на НЛ20-50. Тоесть это лайт 3беты, перекручивание кбетов, флоатинг на турне, чек-рейз ривер - всё это продумывалось довольно тщательно, основывалось на выводах, статах и динамике, но основная ошибка - я основывался на здравом смысле, которого, как оказалось, просто нет на этих лимитах.

Потом решил сильно притайтиться, вплоть до 14/12 (примерно, точно не помню, статов нет под рукой). Ставить меньше кбетов, научился отличать мини-рейзы турна, когда там натс, когда блеф, основываясь на шоудаун статах - всё стало значительно лучше, после 20к рук в минус, с рейкбеком, вышёл в лёгкий плюс, играть стало легче, меньше диапозон непонятных рук, меньше трудных ситуаций и ошибок.

После вчерашней сессии, 2к хендов -7би, сделал выводы, что надо научиться включать "режим проигрыша". Всю сессию было видно, что день явно не мой и, я пологаю, можно было перестроить мозг на хиро-фолды, потому как, все мысли которые у меня появлялись, имея почти натс, выкидывались, потому как я не мог скидывать против оппа со статами "неадеквата", а подсознание говорило ФОЛД.
Попробую научиться меньше проигрырать.

airok @ 11.2.2010, 11:04
Абсолютно с тобой согласен, как начал играть НЛ10евро сейчас, после перерыва, начал использовать игру, которой пользовался раньше на НЛ20-50. Тоесть это лайт 3беты, перекручивание кбетов, флоатинг на турне, чек-рейз ривер - всё это продумывалось довольно тщательно, основывалось на выводах, статах и динамике, но основная ошибка - я основывался на здравом смысле, которого, как оказалось, просто нет на этих лимитах.

Потом решил сильно притайтиться, вплоть до 14/12 (примерно, точно не помню, статов нет под рукой). Ставить меньше кбетов, научился отличать мини-рейзы турна, когда там натс, когда блеф, основываясь на шоудаун статах - всё стало значительно лучше, после 20к рук в минус, с рейкбеком, вышёл в лёгкий плюс, играть стало легче, меньше диапозон непонятных рук, меньше трудных ситуаций и ошибок.

После вчерашней сессии, 2к хендов -7би, сделал выводы, что надо научиться включать "режим проигрыша". Всю сессию было видно, что день явно не мой и, я пологаю, можно было перестроить мозг на хиро-фолды, потому как, все мысли которые у меня появлялись, имея почти натс, выкидывались, потому как я не мог скидывать против оппа со статами "неадеквата", а подсознание говорило ФОЛД.
Попробую научиться меньше проигрырать.

сейчас работаю над конт бетом.. .у меня онн был сначала 75-80.. замного.. теперь 40-45.. замало... и красная линия уходит катастрофически вниз.. об этом в отчете..

день 37 и 38

за два дня отыграл 11к рук.. за 21час..
попал в даунстрик и боролся с ним.. очень-очень много кулеров и переездов.. но как без них за 11к рук..

и заодно тестил новую стратегию... 17/11.. и сбет 45.. что получилось не оптимально.. и красная линия ушла катастрофически вниз... с завтрашнего для буду поднимать сбет до 55-60.. и стараться удерживать красною по направлению к 0... но своим личным диапазоном после анализа 50к своих рук, я очень довольный.. впечатление что уже сделал шаг вперед в продвижении и понимании))

профит за эти два дня получился жалким.. +4,5БИ.. но это даунстик и мои тесты с кбетом..

п.с. за последний 1к рук поднял кбет и результат на лицо.. будем тестить дальше..
п.п.с. в связи с игрой 17/11 и двумя мониторами... играл 8 столов.. вполне без напряга все 20часов..


как уже хочется овладеть этим пониманием самой эффективной и оптимальной игры.. с сбалансированным впипом/пфром и сбетом/вторым баррелем.. отлично что с стартерами и позициями все понятно.. ну и с математикой (пот-одсами и еплайд-одсами) вроде нет проблем..

значил поднимаем постфлоп..

По-моему у тебя при всех вариантах игра получается большой разрыв между впип и пфр, а это не есть хорошо. Попробуй играть более агрессивно префлоп, когда есть выбор между коллом и рейзом, выбирай только рейз. Возможно в том, что ты много колд коллишь спорных рук префлоп и выражается главная дыра в твоем профите.

StopThinking @ 13.2.2010, 7:32
По-моему у тебя при всех вариантах игра получается большой разрыв между впип и пфр, а это не есть хорошо. Попробуй играть более агрессивно префлоп, когда есть выбор между коллом и рейзом, выбирай только рейз. Возможно в том, что ты много колд коллишь спорных рук префлоп и выражается главная дыра в твоем профите.

ну я колю только KQs, AJ+ и карманки.. (колдколлю только карманки, АJ, AQo выбрасываю) и колдколлю Ахs когда есть резй и хоть один коллер.. иногда (через раз) если есть рейзер и коллер могу заколдколлить 67s-JTs.. редко могу немножко расширится против явных фишей в пфром 40+..
ну и в очень редких случаях могу зайти под рейз с 67s-98s и Ахs против оппов с стеком в 180бб и больше.. (ну и если у меня такой стек)..

не лимплю вообще.. если первый, то все руки с диапазона по позиции разыгрываю рейзом в 3бб.. а AJ+ и JJ+ рейзом в 4бб...

может что-то не так делаю?

всё очень зависит от твоих оппов. Рейзы от регуляров я принимаю только в позиции и только на карманках и KQs-AJs. И то, последнее время стал часто 3бетить регов из позиции, они ведь тоже рейзят "когда удобно" как и мы, верно? Значит там много карт, которые выкидываются на 3бет.

Я бы НИ В КОЕМ случае не советовал играть разный размер рейза. Ты подвергаешь себя чтению и нотсам.
Лично я, всегда рейжу все пары 4бб, каждый колл +1бб. Тоесть 2 коллера, у меня 22, я рейзну 6бб.

прости, ты 6макс столы играешь или длинные? чтобы я тебя не путал.. я говорю про 6макс.