Максим Shiko28 Бурнин долг ~ 1700$

tester37 @ 5.2.2014
Все таки, даже крутящие у виска в сторону непонимающих бекинг-схемы должны здесь тоже согласиться. Случай в арбитраже - уникальный! Кидалово со стороны того, кто отдал несколько (специально для тех кого смущает конкретное число 4 ) тысяч у.е., а при этом нисколько денег в свою сторону на байины не получил.

Дайте что ли ссылки на похожее...

и это... про дольщиков. Может я чего то не знаю. Хочу бекером стать. Практикуется такое, что доля бронируется, а выплата идет после окончания турнира?
Я думаю вполне реально такое - ведь наверняка есть бекеры с безупречной репутацией. И смысл тогда взад вперед гонять деньги на байины - только онлайнплатежки кормить. Забронировал процент. Игрок занес - получил выигрыш. Проиграл - по факту тогда уж переводишь свой взнос.

Наверняка такое есть. Можно узнать имена таких бекеров с такой безупречной репутацией. Без иронии спрашиваю, подозреваю, что реально так бывает.

ты даже не представляешь , насколько часто такая схема работает . Особенно если бекер и игрок уже давно сотрудничают.

Moron @ 5.2.2014
ты даже не представляешь , насколько часто такая схема работает . Особенно если бекер и игрок уже давно сотрудничают.

Получается, что бекеры - реально - соль и выжимка честности в покеркомьюнити. На сколько тем кидков со стороны игроков в арбитраже приходится одна тема кидка со стороны бекера ? Кажется, я пару раз тут видел. Пару.

И... а есть такое понятие как закатавшийся бекер? Не на игре, а именно на бекинге.

Схема тоже понятная. Сначала бекеришь игрока скажем на 500 у.е., видишь, что он сливает и скоро надо будет ему переводить, а бабла нет. Что делать? Срочно бекеришь по той же схеме на 5000 другого, в расчете на его занос. Но, бля, он тоже не доезжает. Мартингел бекинга - наверняка ничем не отличается от других мартингелов. В один прекрасный момент такому бекеру предъявляет игрок - который им пробекерен на 1 млн. у.е. (по той же схеме)

tester37, ты решил зафлудить тему?

да нет. Ну разве сам ты не готов признать, что случай имеет некую уникальность ?

tester37 @ 5.2.2014
да нет. Ну разве сам ты не готов признать, что случай имеет некую уникальность ?

Если нет - давай тогда прекращать оффтопик.

Тестер - ну я же отписал, что постоянно так доли брал. Не слышал ещё ни разу, чтобы бэкер брал долю под честное слово, а потом не выплатил, не помню такого случая. Потому что игроки соглашаются рассчитаться после турнира только с людьми с очень хорошей репутацией, а таковую "набить" не так уж легко.

Хм... тут получается, что такая репутация очень неплохо монетизируема. Зарабатываешь такую - и как минимум не имеешь минусов от кидал-игроков. На дистанции это по любому должно МО бекинга увеличивать (правда при этом наверное схема должна быть такая, что каждый игрок бекерится один раз).

Я вот читаю тему, и мне реально смешно. Вот уже кто живет в вымышленной реальности, так это постоянные пользователи форумов. Никому не пришло в голову, что в арбитраж подали на пользователя форума, у которого не было на тот момент ни одного поста. У меня нулевая репутация и мне все равно сколько минусов мне накидают малолетние покерные лудоманы. Единственную цель, которую я преследовал, когда писал свои посты, это решить вопрос по совести. Мои оппоненты оперировали только формальными признаками, которые я кстати и не отрицал. Все что я писал было обозначено ими бредом. Очевидно, это "разговор слепого с глухим". А ведь такие ситуации невозможно решить иначе как по совести, нет никакого договора, кроме устного, здесь все не пропишешь и при его исполнении стороны опираются как раз на свои ощущения о правильности и добросовестности. К примеру факт расторжения договора, нигде не было оговорено как расставаться. Лично я считаю, что факта отсутствия отчетов (которые мы были должны высылать еженедельно, я всегда делал день в день) совместно с удалением алиаса из шаркскопа достаточно, для прекращения договора по причине моего недовольства выполнением бекерами своих побочных обязательств, пусть и не озвученным, я не люблю предъявлять претензии, и действую по принципу, мне не нравится - до свиданья. Другие люди считают по другому. То же самое и с тренировками, мне не нравится, это мое мнение, но пусть и они спросят себя, а все ли они сделали действительно хорошо? Это вопрос их совести. Мне так до конца не ясно, почему же Паша начал делать какие то движения, чтобы со мной связаться только после того как я отыграл все турниры? А это месяц после последнего отчета. На этот вопрос он пусть сам себе отвечает. Как и на вопрос выплатил бы он мне компенсацию, если бы при таких обстоятельствах пакет остался бы в минус? Насколько Паша был искренен, когда писал в своем начальном посте "я долго думал и пришел к выводу, это спланированный, преднамеренный кидок", и про то, что я вор? Сам то веришь? Я не вижу в его действиях попыток к искреннему диалогу. Я думаю, он вообще не ожидал, что я отвечу и единственной целью при создании этой темы было просто оскорбить и "заклеймить негодяя" не стесняясь в выражениях. В теме было достаточно адекватных мнений и я решил, что все же правильно какую то часть с этого пакета выплатить (на всю они точно не имеют права претендовать), и предложить выплатить по последнему высланному отчету. Предложение было принято. Также я считаю, что Паша должен в теме извиниться за свою грубость и признать обоснованной мою оценку последних занятий и атмосферы в конференции. Хочу предложить ему создать отдельную конференцию для нытиков, для хобби и для дела. После этогоя в течение суток переведу всю согласованную сумму.

Неприятно удивила предвзятая позиция модератора раздела. Его стремление к простым решениям. Зачем минусы ставишь в профиле? Ты же должен быть быть нейтральным. Я считаю таким людям нельзя быть модератором в разделе арбитраж. Оперируешь юридическими терминами и не знаешь принципа презумпции невиновности. У меня в голове только матерные эпитеты, можешь сам себе подобрать подходящий. А на статус арбитраж мне в сущности наплевать. Я доли продавать не собираюсь.

Shiko28 @ 6.2.2014
Неприятно удивила предвзятая позиция модератора раздела. Его стремление к простым решениям. Зачем минусы ставишь в профиле? Ты же должен быть быть нейтральным.

С чего бы это я должен быть нейтральным?

Shiko28 @ 6.2.2014
Я считаю таким людям нельзя быть модератором в разделе арбитраж.

Ваше мнение очень важно для нас.

Shiko28 @ 6.2.2014
Оперируешь юридическими терминами и не знаешь принципа презумпции невиновности.

Не особо оперирую. Знаю.

Shiko28 @ 6.2.2014
У меня в голове только матерные эпитеты, можешь сам себе подобрать подходящий.

Нам очень интересно, что у вас в голове. Спасибо, что поделились.

Shiko28 @ 6.2.2014
А на статус арбитраж мне в сущности наплевать. Я доли продавать не собираюсь.

Я только что ушиб себе ногу тяжеленным камнем, который упал с моего сердца, когда я это прочёл.

Shiko28, "малолетние покерные лудоманы", смелый такой:) "На сообщения в ЛС, на почту, в скайп, на телефонные звонки и сообщения в чате во время турниров мужественно НЕ отвечал." Что ж тебе по делу то страшно было поговорить? Сказать хотя бы-я разрываю договор. Когда люди договариваются о каких-то делах связанных с деньгами, не принято просто исчезать. Ну видимо у великовозрастных покерных профессионалов свои понятия. Удачи

tester37, если действительно интересно - то мне периодически доверяли и разрешали оплачивать долю после того, как пакет завершился/почти завершился (т.к. были ситуации когда я не мог в течении 2-3 дней сделать перевод). Не вижу в этом ничего плюсового или же минусового, просто дополнительное удобство (особенно если в лимиты по переводам упираешься). Очевидно, что хотя бы в одном случае попытки соскока, в таком случае моя репутация была бы сравнима с репутацией героя и больше никаких удобств.

Leo_Manowar @ 6.2.2014
С чего бы это я должен быть нейтральным?

Лео,Ты ,фрозер еще больше Хиштаки.Нравитесь мне как модераторы оч сильно(я не шучу).
Но я упорно не от одного из вас не увидел минуса в репу чаю там или винту.Хотя эти ребята куда больше заслуживают общественного порицания.
Я не коим образом не поддерживаю кидал(настоящих кидал я имею ввиду),но причина вашей предвзятости к герою дружба с гусем и все.
Хотя очень уважаемый мной(не только мной судя по репе) здесь человек сказал мне в личной переписке, что гусь редкостный лгбт.
И судя по этой теме, я с ним согласен.Я не пытаюсь обелить шико28, но упорно не могу понять(да и явно не один я ,ты же сам видишь долг-индикатор)в чем причина именно вашей предвзятости то.
Упд
Я понимаю, что формально шико нарушил букву договора,но есть же еще здравый смысл.

Лео,Ты ,фрозер еще больше Хиштаки.Нравитесь мне как модераторы оч сильно(я не шучу).
Но я упорно не от одного из вас не увидел минуса в репу чаю там или винту.Хотя эти ребята куда больше заслуживают общественного порицания.

Я им не ставил минусов, да и shiko28 не ставил. Причина одинаковая, у всех у них в профиле уже достаточно минусов и стоят ссылки на арбитраж. Я ставлю минуса по настроению (редко) и в информационных целях, для других. В этой теме я поставил два "-1" людям, оправдывающим логику "если договорился отдать деньги, но очень не хочется - то можно не отдавать", но не имеющих соответственных отметок в профиле и арбитража. У меня было очень много финансовых отношений в покерном мире на честном слове и мне нравится тот факт, что есть люди, с которыми такие отношения можно вести, не опасаясь. И я против позиции тех кто пропагандирует обратное.

Упд
Я понимаю, что формально шико нарушил букву договора,но есть же еще здравый смысл.

Здравый смысл в данной ситуации говорит о том, что shiko28 должен был либо разорвать договор, либо выплатить то что должен. Возможно причина нашей "предвзятости" именно в том, что кто-то продолжает защищать странную позицию.
У меня была много гораздо более спорных ситуаций и если новое решение кому-то что в ущерб, то мы всегда отталкивались от "формальности" первоначального и/или последнего договора. Иначе это наеб, нет? И мне нравится, что еще есть люди, с которым можно вести дела на честном слове и на здравом смысле. Потому что других эффективных способов вести дела в покерном мире пока не придумали.

Мне это, конечно, выходит боком, но не могу сдержаться и не дополнить один из шакальих отзывов о Shiko28:

Нельзя так иметь партнеров. Расслабься, пусть партнеры имеют тебя.

Желаю вам всем друзья подобных партнеров по жизни.

mikado @ 6.2.2014
Мне это, конечно, выходит боком, но не могу сдержаться и не дополнить один из шакальих отзывов о Shiko28:

Нельзя так иметь партнеров. Расслабься, пусть партнеры имеют тебя.

Желаю вам всем друзья подобных партнеров по жизни.

Подобных это каких? Странное пожелание.

FroZer @ 6.2.2014
Здравый смысл в данной ситуации говорит о том, что shiko28 должен был либо разорвать договор, либо выплатить то что должен.

да я согласен с тобой,но тут сторона гуся тоже на мой взгляд не без греха,и компромиссный вариант вроде того что игрок платит долю скажем 400 турниров тут был бы приемлем для обоих сторон на мой взгляд.
Я репу имел ввиду,извини, тебя там нет.Бес попутал).
Упд да и хиштаки в репе нет.
Упд2 насчет договоров, а если скажем раб корсика) например после 5 лет кабалы захочет играть сам, а корсик "нет ты же до 80 лет подписался ...не отпущу,ату его ату")

asperatus @ 6.2.2014
Упд2 насчет договоров, а если скажем раб корсика) например после 5 лет кабалы захочет играть сам, а корсик "нет ты же до 80 лет подписался ...не отпущу,ату его ату")

Про 80 лет - это серьезный аргумент чтобы забить на все. Но 1000 турниров - это далеко не 80 лет, это относительно небольшая дистанция для игрока профессионально играющего МТТ. Поэтому сравнение считаю некорректным.
И еще: он сам вернулся в команду, значит что-то ему было от команды нужно. В обмен на то, что он хотел получить от команды он согласился на эти условия. Соответственно, если он считает что не получает от команды того, что команда должна ему давать, он должен это от нее требовать, а если ему будет отказано разрывать договор. Вопрос качества оказанных услуг командой - очень скользкий и субъективный, здесь тоже надо требовать более высокого качества, если кажется что к примеру тренировок мало или еще что-то.

Shiko28 @ 6.2.2014
я не люблю предъявлять претензии, и действую по принципу, мне не нравится - до свиданья.

Вот это вот ужасная, отвратительная жизненная позиция. Никогда ни в коем случае нельзя так себя вести с людьми, с которыми у тебя есть какой-то договор о каких-либо обязательствах
Заключил с людьми договор - будь готов вести с ними диалог во всех ситуациях, касающихся этого договора.

Jumpy @ 6.2.2014
Очевидно, что хотя бы в одном случае попытки соскока, в таком случае моя репутация была бы сравнима с репутацией героя и больше никаких удобств.

Тоже важно. Это фактор очень быстрой проверки благонадежности бекера и настолько прост, что 90% долей по идее должны бы были исключительно бронироваться (с постоплатой). Но правильно я понимаю, что процент все-таки заметно другой?

asperatus @ 6.2.2014
Упд2 насчет договоров, а если скажем раб корсика) например после 5 лет кабалы захочет играть сам, а корсик "нет ты же до 80 лет подписался ...не отпущу,ату его ату")

Если бы хиро в момент времени Х:
1. полностью финансово закрыл всю прошлую историю
2. недвусмысленно публично (например в общей скайп-конфе) заявил, что он выходит с настоящего момента из проекта

То я бы по крайней мере вникал в его аргументы (тренировки-шменировки).
А так, как хиро поступил - я и вникать не намерен.

В приведённом примере с "рабом Корсика" - если два условия будут выполнены, то я буду слушать аргументы обоих сторон.