О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

rugambler Я поясню, в случае когда ты работаешь в сфере, которая стремительно становится убыточной(покер) Можно конечно продолжать играть и таким образом, не приобретая новых навыков, все равно потерять деньги. Можно тупо ничего не делать и все равно потратить все деньги. А можно попробовать и с шансами в 10-15% заработать.
Многие конечно поспорят и скажут что работать на дядю в таком случае выгодно. Но давайте будем откровенны, кому реально нужны покерные игроки, которые уже забыли что такое "подчиняться" и приходить на работу ровно в 9. Я ж кучу людей с огромными амбициями встречаю, только вот сейчас не то время и деньги заработать в разы сложнее, в любой сфере, просто так деньги никто не даст.
В любом случае это личный выбор каждого, для меня 10-15% шанс сохранить свой уровень доходов(300к/мес 5лет подряд) был интереснее, чем 100% перспектива работать за 50-70тыс/в мес + банковские проценты. Кто то думает иначе.

Кстати вспоминая твой комментарий по поводу сферы IT, я ж сам изначально айтишник, раньше было действительно так как ты говоришь. Зп в 300к может быть только у сис. архитектора сейчас или рук. IT отдела в очень крупной компании. Ты правда думаешь, что у них там много вакансий, и до сих пор ничего не поменялось? Я думаю очень высок шанс, сейчас уволиться и не найти работу с полгода-год.

rugambler @ 31.8.2016
Хмм, я никакого противоречия в процитированных постах не заметил...
Они как раз о сходном поведении и разных ситуациях.

Ладно, разжую)
ТС сравнивает человека, который постоянно развивался на наемной работе и через некоторое немалое время, "мембрана порвалась" и он стал много зарабатывать c собой, который не развивался и через немалое время находится все там же.
Из чего делает вывод, что бизнес говно и б2с мертв. Что надо влезать в растущую тему где всех как приливом вынесет в миллиардеры.
Причем сам он с 90х годов в торговле и пропустил минимум несколько таких приливов.
И почему-то он не приводит примеры, когда человек много лет работал на дядю на небольшой должности, а в 50 лет его уволили и ему не найти работу.

Могу еще рассказать по теме, если еще не писал раньше.
Как-то зашел в канцелярский магазин недалеко от дома. Посмотреть на конкурента)
Очень понравилась продавщица. В профессиональном плане. Разговорился.
Оказалось это хозяйка магазина. Сама стоит за прилавком. И начала она работать примерно в тоже время, что и я открыл свой первый магазин.
15 лет назад. Но так и продолжает сама работать. Жалуется, что не найти продавца хорошего. По субботам ездит за товаром на Крупу.
То есть в одном и том же городе, в одно и то же время с одним и тем же товаром мы с ней начали, а итоги разные...
Нисколько не хочу ее критиковать - это возможно ее выбор. Но если бы она начала причитать, что б2с мертв и тд, то я бы посоветовал поглядеться в зеркало.

О, Николай написал, не ожидал... Я раза 2 перечитывал на выгориш этот блог. Очень интересно.Я сам в гостинице работаю администратором.В регионе, от Москвы далеко и объемы не те, что у московского хостела, но могу сказать ДеПоту , что он тут выражается в стиле маргиналов в комментах под видео о Путине, Украине и так далее. Какие то коверканья слов, шуточки и смехуечки.

stein @ 31.8.2016
Ладно, разжую)
ТС сравнивает человека, который постоянно развивался на наемной работе и через некоторое немалое время, "мембрана порвалась" и он стал много зарабатывать c собой, который не развивался и через немалое время находится все там же.

ТС не пишет о том, что он не развивался, он пишет о том, что развиться у него не получилось, хотя он и старался (в одном из соседних постов об этом).
Собственно, он вообще об этом и пишет, и с чем я, в общем-то согласен - если какому-нибудь программисту достаточно того, что он будет стараться развиваться и тогда он получит свой относительный успех почти всегда, то бизнесмену этого мало.

Хотя, конечно, можно сказать - старался мало! Так же, как ты предложил продавщице из твоего примера посмотреть в зеркало. И что она там увидит? А увидит она, например, тетку, которая не смогла, как ни старалась. При этом это легко может так и быть, а проблема может лежать совсем в другом месте.

И таких, про которых можно сказать "плохо старался" подавляющее большинство. Вот от этом и речь - требования к способностям развиваться разные.

stein @ 31.8.2016
И почему-то он не приводит примеры, когда человек много лет работал на дядю на небольшой должности, а в 50 лет его уволили и ему не найти работу.

Просто этот пример совсем мимо. Человек с каким-то минимальным осмысленным интересом к своей работе и минимальной ответственностью (ну там не забухать на пару дней, когда надо план давать и т.п.) через 20-30 лет станет хоть каким-то, но специалистом, и поэтому работу найдет. А без этих элементарных качеств говорить о своем бизнесе, по-моему, вообще не приходится (по-крайней мере в крупных городах, деревни это отдельная тема).

rugambler, Он пишет
Сидел в своем "ларьке" играл на бирже инвестировал в недвижимость и проспал все возможности...И теперь хоть и не уразбитого корыта но в абсолютном тупике...

Ни связей ,ни навыков, ни какого-то удовлетворения ни саморазвития ни интересных встреч с интересными людьми за все годы лавочничества я не получил , хотя могу считаться достаточно успешным лавочником.

Не знаю где ты увидел, что он старался.

Извиняюсь, перед ТСом за то что его тут препарировать начал)

И с чего ты взял, что для бизнесмена недостаточно стараться?
Я тут иногда встречаю вполне себе бизнесменов плохо говорящих по-русски.
Инспектора налоговые тоже жалуются периодически...

Ты про какого работника говоришь?
Типа вот любой продавец с минимальным интересом станет директором через 20 лет?
Старание это довольно субъективный параметр. На мой взгляд, если считать старанием наемного, который сильно поднялся за долгие годы, а это никак не работа на одной должности с минимальной ответственностью, то и в бизнесе с таким старанием реально подняться.

PS про тетку навряд ли есть какое то весомое оправдание не найти за 15 лет продавца и не открыть еще одну точку

nikolay,
если рассматривать ситуацию с точки зрения: забыли что такое "подчиняться" и приходить на работу ровно в 9, то тут как раз все понятно. Это вопрос личных предпочтений, и с этим не поспоришь. На западе вообще довольно много таких мелких бизнесов, которые работают исключительно потому, что основателям не хочется дурака начальника слушать и каждый день есздить в офис. Т.е. это, как правило, вид дауншифтинга - свободы больше, денег меньше. Немногие из них смогут развиться во что-то приличное по деньгам (а из открывателей магазинчиков-кафе почти никто). Ну дак для них это и не главное.
В России может пока и не совсем так, но развитие идет по тому же самому пути.

nikolay @ 31.8.2016
Кстати вспоминая твой комментарий по поводу сферы IT, я ж сам изначально айтишник, раньше было действительно так как ты говоришь. Зп в 300к может быть только у сис. архитектора сейчас или рук. IT отдела в очень крупной компании. Ты правда думаешь, что у них там много вакансий, и до сих пор ничего не поменялось? Я думаю очень высок шанс, сейчас уволиться и не найти работу с полгода-год.

IT большое. Я, например, по линии программирования. До 300к вполне можно дорасти в РФ, но, конечно, это не просто и не для всех. Начинать надо пораньше и образование нужно. Но и 50-70тыр - это, по совр.деньгам - начало.
А в сфере "сисадминов" 50-70к это з/п тех суппорта какого-нибудь банковского оборудования. Т.е. по моим представлениям - самый низ. Ну, или эникейщик в мелкой непрофильной фирме, но это другая история - в такие места люди обычно идут ничего не делать, или чтобы не сильно мешали заниматься своими делами.

Ну и самое главное. Как мне видится, дискуссия идет не вообще о своем бизнесе, и даже не вообще о b2c, а о конкретных его ипостасях - кафе или магазин. Сфера услуг в РФ вообще не развита. b2b тоже в общем-то.

rugambler посмотри хедхантер по выборке сисадмин. Сейчас там на зп 80 хотят главного сисадмина со знанием "всего" сетевого оборудования еще с сертификатами CISCO. Больше сотни это уже нач. IT отдела. По моим наблюдениям у тебя данные так 2012-13 годов. Где ты зп у программистов по 300к нашел я тоже не очень понимаю это как минимум не программист уже, а team leader, что в общем то к программированию имеет весьма опосредованное отношение.

Самый популярный вопрос от новичка по теме бизнес.
- Хочу открыть автосервис или салон красоты, подскажите что выгоднее?
У большинства из тех кто идет в бизнес "с нуля" фантазия отсутствует в принципе. Поэтому дискуссия сводится к самым очевидным вариантам
Кафе, автосервис, магазин, турагенство и салон красоты. Так что удивляться тут по большому счету нечему. Причем если дело доходит до реализации, то это на таком деревянном уровне все организуется... что плеваться хочется.
Так то идей для бизнеса много, но дело не в них, а в их реализации. Мне сходу вспоминается сеть парикмахерских в США supercut, недорого и профессионально, нашим до такого расти и расти. Исключения только салоны премиум класса по типу Моне в Москве, которые кстати тоже весьма неплохо себя чувствуют. Это в тему об "убыточных" видах бизнеса.

stein @ 31.8.2016
Ладно, разжую)
ТС сравнивает человека, который постоянно развивался на наемной работе и через некоторое немалое время, "мембрана порвалась" и он стал много зарабатывать c собой, который не развивался и через немалое время находится все там же.
Из чего делает вывод, что бизнес говно и б2с мертв. Что надо влезать в растущую тему где всех как приливом вынесет в миллиардеры.
Причем сам он с 90х годов в торговле и пропустил минимум несколько таких приливов.
И почему-то он не приводит примеры, когда человек много лет работал на дядю на небольшой должности, а в 50 лет его уволили и ему не найти работу.

Важный момент что это "развитие" наемного человека в зонах роста, в больших компаниях - возможно и сейчас! В отличии от владельца b2c который _сейчас_ вот что бы он ни делал, в полном тупике изначально!

Помимо этого обсуждался путь "уборщика в гугле", который имеет некую идею (и более ничего НИ связей НИ денег) и устраивается на работу на любую должность в топовой компании в области своей идеи, чтобы свою идею доработать,обрасти бекграундом ис вязями , затем найти огромное стороннее финансирование и заняться именно что БИЗНЕСОМ. а не этой дрочильней в виде всех видов "Чего изволите?". Так как в этом случае у подобного начинания будут "горизонты развития".

У забегаловки "Чего изволите" горизонтов развития НЕТ. Романтик бизнеса начавший с лотка с хот-догами и расчитывая на прибыль открыть второй лоток и далее за счет качества победить макдак - обречен остаться с этим единственным лотком навсегда.

Я указал что проспал все 2000-е о чем горько сожалею.
(в 2000х и 90х b2с не был мертв и казалось что так будет всегда)
А потом все взяло и кончилось.. И лавочники оказались кто в тупике кто на обочине! Те кто не успел вовремя сгонять в Китай,создать сеть и пр.
И анализируя текущую ситуацию не вижу вариантов вообще в этой области(b2с ).

B2c мертв уже лет 5 исключительно из-за конкуренции,бешеной аренды(и пр. расходов) которых небыло в предыдущие годы. ну и "кризис" (процентов 5-10 еще отжирает, хотя это не критично)
Вот аренда увеличившаяся на 1200% почему то "кризисом" НЕ считается, а падение спроса на 5% после 100% роста за период 7-10 лет - ах кризис-кризис...

Вот именно тут и происходит попытка проанализировать "путь к успеху" в нынешних реалиях.
Если говорим про работу по найму - это всегда огромная компания (корпорация с национальным или общемировым охватом). Никогда нельзя работать на мелочь. Это тоже тупик! На начальном этапе считанные месяцы- и непрерывно стремиться дальше и выше. Вот как мой приятель который в итоге в Сони закрепился. У меня таких немало примеров.

Причем такой профи зачастую на БИЗНЕС и выходит! На НАСТОЯЩИЙ бизнес!

Еще один пример мой приятель окончил МАМИ затем поработал в РосАТОМЕ , там он что называется по полной "создавал давление под мембраной".

В итоге втроем-вчетвером организовали компанию по производству какой-то сервисной штуки для атомной энергетики. Огромные деньги для старта взяли взаймы как и АБСОЛЮТНО ВСЕ люди достигшие реального успеха(Маск, Трамп, Джобс и все поменьше).
Есть еще одно что их объединяет: Они не были с улицы (был уже наработан бекграунд и связи - отсюда и деньги дали легче на настоящий бизнес)
В течении 2-3 лет он стал долларовым миллионером.
Но затем бизнес отжали, скажем так, сильные люди..Но это как говориться , другая история.. Но он все равно сейчас сверх-спец , с супер резюме и супер-связями и не будет бедствовать никогда.. Хотя яхту-виллу пока купить не может , как те "сильные люди"

Я начал анализировать все это относительно недавно..
Если бы я пошел в медиамаркт в 2009г абсолютно уверен что до Вице-президента СониСНГ не дорос бы! Я бы так там и сидел бы в медиамаркте..

Насчет того что есть работы тупиковые.. Их чуть не 99%! Например пиццамейкер. И вообще , обобщая- к сожалению, АБСОЛЮТНО все работы в малом бизнесе формата "Чего изволите?" тупиковые.

И добавлю еще спорного:
все работы ДАЖЕ в крупных компаниях с общемировым охватом но в прОклятом b2c - это ТОЖЕ тупик.
Это тотже медиамаркт! макдональдся юлмарт итд. В этих компаниях очень много "солдат" и очень мало "офицеров".
Даже директор сетевого супермаркета - это тот же "солдат" только с лычкой одной и все на этом. А чтобы до него дорасти - УУУ!


Вот SONY - это не b2c. Она сама свои пристваки не продает и толчки в сортирах в махазинах куда ходят драхаценные храждане-хлиенты у нее на балансе НЕ висят. В такой комапнии множество "офицеров" - инженеров-дизайнеров-менеджеров(в лучшем смысле этого слова,)

Еще один пример: один родственник эмигрировал в США в 1976г. (в Союзе он окончил ЭкономФак МГУ с красным дипломом, защищался на англ языке).

Он сразу зацепился за работу в небольшой типографии у немца-эмигранта(что-то около 10 работников всего). И так и проработал там до середины 2000х когда немец разорился. Оказалось что пенсионные отчисления он не делал(хотя из зарполаты вычитал их). И в итоге покинув типографию он живет на пособие..

Причем я уверен, что используй он этого немца как первый шаг. Затем устройся в IBM xerox apple - он бы точно смог бы сделать карьеру значительно круче. И ТОЧНО был бы upper midle class/ Пусть не звезда а-ля джобс , но не этот ужас в котором он оказался достигнув 70 лет.

rugambler @ 1.9.2016
ТС не пишет о том, что он не развивался, он пишет о том, что развиться у него не получилось, хотя он и старался (в одном из соседних постов об этом).

Я попытался как-то развиться уже в 2013г - но уже сильно опоздал. Не стоило этого делать.. Хотя косвенно я в итоге вышел на несколько побочных направлений.. ну и по крайней мере стал "голодным, ищущим и всегда в пути как говорил Джобс"

Парадокс- если бы я сделал тоже самое в 2005-2007г то имел бы весьма прилично плюсующую сувенирно-покерную импортную компанию. Что-то бы и РФ делал бы. Все карты были у меня на руках.. Но мне хватало.. И я проспал это "золотое время"...

Тогда мне хватало ларьков. А вот сейчас - поздно метаться и это навсегда. Участок был уникальный для мелких лавочников, те кто это поняли поднялись тогда, те кто не успели - хорошо если сохранили свое.

А сейчас полно примеров когда в исступлении лавочники начинают дрыгаться, заниматься "проектами" и не понимают.. НУ КАК? То что раньше отбивалось за пол-года теперь операционный убыток приносит, какой там "отбой"!?

И сливают все..

Время уже не то.. И тот период уже не вернется..

Бизнес бренда Kira Plastinina разорен..

http://gmichailov.livejournal.com/1085220.html

Думаю прична в том что они "опоздали". Там помоему 10-11годы запуск был?

Подтверждение теории конца b2c..

Не удивлюсь если грохнеться wikimart офлайновый. (это тоже 10год + запуск). Да и вообще все крупные и некрупные b2c "проекты" со стартом от 11 года и далее

Те кто уже с "жирком" кое-как за счет прежних запасов - работают хотя и с убытками.. Новичкам там делать нечего..

de_pot, у тебя слишком много "если", на протяжении всей темы - всё всегда плохо из-за, как минимум 2-х "если". Знаю твой тип... убеждать в чем то смысла нет, т.к мировоззрение сформировавшееся, устойчивое и НЕ гибкое. Т.е иную информацию ты можешь усваивать только через призму своего жизненного опыта, который похоже не слишком удачен. Причем почему то считаешь это нормой для всех и везде. Самое смешное что тебя уже все услышали, твоя т.з. понятна, Конкретно для дефолтного игрока в покер она верна, для человека который прется в бизнес без подготовки, тоже.
НО с точки зрения реального бизнеса ты пишешь полную чушь, особенно про "настоящий бизнес" и смерть б2с.

В этой теме тебе как минимум 2 человека детально все разжевали - Danil-v и Штейн, но похоже все бесполезно. Как будто у тебя миссия такая, убеждать потенциально талантливых людей, что у них изначально нифига не выйдет.
Путей на верх из разных бизнесов и структур очень много, в том числе из б2с(я бы даже сказал в основном из б2с). И то что на твоих примерах лавочник по жизни навсегда остается лавочником и не поднимается на верх это исключительно твоя небольшая выборка. Пусть даже ты ее считаешь достаточной дистанцией.

В крупных компаниях, чтобы чего то достичь нужно быть семипядей во лбу, т.к там рост горизонтальный, как правило. Работа обычно выполняется в пределах компетенций и выпрыгнуть за рамки удается лишь 3-5% из всех сотрудников. Остальным не хватает терпения, мотивации и навыков. Это тупо статистика, по моему глупо спорить с цифрами, не?
А в тоже время лавочник, который растет только вширь, как ты выразился... очень быстро начинает шарить в рынке недвижимости и всем что с ней связано. А если включишь голову и подумаешь к чему это ведет... то случайно обнаружишь самый стабильный и самый интересный бизнес.
Я уже не говорю о других потенциальных возможностях, о которых ты похоже даже не подозреваешь.
А уж если этот лавочник построил пару точек и начинает соображать в согласованиях и строительстве...и случайно поймал "пока" дешевый кусок земли.
То он пойдет в разы дальше, чем твои знакомые с зп в 300к.


Подытожу: процент успешных людей в работе на дядю и в бизнесе примерно одинаков. Но у людей готовых рисковать, потолок значительно выше, впрочем как и "плинтус" значительно ниже. Суммарно получаем - баланс.
Кому что - это личное дело отдельно взятого человека. Розовых очков, априори, быть не должно, но и до твоих утопичных высказываний тоже очень далеко.

nikolay @ 3.9.2016
Т.е иную информацию ты можешь усваивать только через призму своего жизненного опыта, который похоже не слишком удачен. Причем почему то считаешь это нормой для всех и везде.

Уже и твой пример добавился по сути , и фрозер и еще около 10ка примеров только в топике с пруфами.

nikolay @ 3.9.2016
И то что на твоих примерах лавочник по жизни навсегда остается лавочником и не поднимается на верх это исключительно твоя небольшая выборка. Пусть даже ты ее считаешь достаточной дистанцией.

Так было не всегда! b2с бизнесмен всегда будет в самом низу начиная с 2011-12 где-то годов .


Откуда живучесть мифа пошла - именно что из ранних историй! Но этот период завершен!

Году в 2000м Лавочник отлично мог расти вширь и мог смело называть себя "бизнесменом".

Можно было купить б\у шный аппарат МРТ и в итоге развиться в сеть в 100 центров. Можно было взять 5к сгонять в китай за начавшими набирать популярность лаками вернуться с двумя клетчатыми сумками продать в 10 "концов" - снова за сумками и теперь это мощная фирма с каталогами-линейками отделом продаж и пр. и КРАСИВОЙ истроией о СВОЕМ БИЗНЕСЕ.

Про МРТ и лаки и подорбные вещи я вообще не говрю - чудовищный входной билет - там уже кстати разоряются "поздние метущиеся лавочники" которые году 11-12 полезли..

Возьмем твое направление - хостел. Разве был хоть малейший шанс вложив множество денег и труда и начав в 2014г - достичь нечто похожее на "модель успеха"? ( материальное благополучие сочетающееся с: умеренная нагрузка, путешествия, интересная деятельность, время для хобби и спорта и пр.)

Или возьмем пиццерию? 100-200к USD и сразу борьба за операционный ноль. Так как аренда и расходы на бизнес чудовищные и неадекватны нищей клиентской базе.

Году в 2002 любые вложения в b2c отбивались за считанные месяцы если не за недели. Бешеный рост рынка -почти отстутствие конкуренции.

b2c тогда не был мертв.

Но сейчас он мертв.

Как бизнесмен вложивший последние 100к будет расти вширь, как ты говоришь? - когда ему нужно бешено работать 24\7, просто чтобы в НОЛЬ выйти по месяцу, среди ворюг-халявщиков-прощелыг всех мастей- идиотов- бабулек и пр. (обобщенный портрет драхаценных храждан-хлиентов).

О т.н. "прибыли" речи не идет. Если нет прибыли то нет и возврата вложений не говоря о развитии.. Да и что развивать-то? Очередное место где мы сами будем основной тягловой лошадью, с рабским грязным бесплатным НЕУВАЖАЕМЫМ (даже драхаценными) трудом?

nikolay @ 3.9.2016
А в тоже время лавочник, который растет только вширь, как ты выразился... очень быстро начинает шарить в рынке недвижимости и всем что с ней связано.

Есть даже пример - это фирма из 90-х "Партия" называлась. У них были магазины одежды и электроники.

А закрылись они потому что нахватали тучу недвижки .(там речь шла о млрдUSD) и стали ее сдавать. Возня с ритейлом им "стала неинтересна".

Хотя это было ошибкой. Если есть некая возможность - надо ее использовать..

Вот сейчас .. какая недвижимость для лавочника?? куда он полезет со своими грошами в виде 100-200к? Что там он сможет делать? Ему унитаз надо почистить и курьера заменить который его обматерил и ушел с полсмены (и правильно сделал). Попку клиенту протереть чтобы доволне был.. арендочку заплатить.. дел то сколько!
Ну нет больше денег в b2c! И не будет никогда..

Вот кстати про недвижимость.
http://cliff1982.livejournal.com/314817.html
Не нужно драить толчки годами считая что "занимаешься бизнесом" чтобы достигать "успеха"

отмечу

Находчивый парнишка добивался успеха шаг за шагом, и через год Улав открыл собственный меховой бизнес на западной окраине Осло. К тому времени он окончательно распрощался с родным домом и жизнью на ферме. «Дела шли так хорошо, что я открыл филиал в центре Осло уже на следующий год. Когда мне было 20 с небольшим, здание, в котором находился мой магазин, выставили на продажу. Я купил его».

Это было целое здание на улице Карла-Юхана, одной из главных в Осло. Теперь здесь находится большой торговый центр Arkaden. Улав заплатил 1,4 миллиона норвежских крон за это здание, но у него было всего 80 тысяч крон, а остаток суммы он взял взаймы.

Затем он сразу бросил свой "бизнес" и стал "работать с недвижимостью.. вообще без своих денег.. вот так..

nikolay @ 3.9.2016
А уж если этот лавочник построил пару точек и начинает соображать в согласованиях и строительстве...и случайно поймал "пока" дешевый кусок земли.
То он пойдет в разы дальше, чем твои знакомые с зп в 300к.

Миф.

Это было возможно - даже не до 2011-12 , а до 2005 где-то..

Да годике в 1997 открыв лавку в подвальчике - поговорив с чиновниками можно было арендовать целое здание за 2184руб 78коп (там до копеек "гос" аренда считалась) , откатить чиновниками и мгновенно забросить лавку так уже речь шла о миллиардах.

Но уже нет этого и не будет. Происходит слом всех ценностей в обществе.

Уже гос.аукционы срываются - такие там ценники адские!
Киоск мороженое\пресса начальная цена аренды 160 000р/ мес. Лот 40шт (есть в ЦЕНТРЕ!!) и оплата ВПЕРЕД злет на 5 (миллиардика полтора штоле)! О возможность то какая! НАЛЯТАЙ бязнес!!!

Вся торговая недвижимость у нас уже на пределе стоимости для "бижнешменов".

Еще немного и будет недвижимость ради недвижимости. Показатли какого-то трясущегося бедолаги вложившего 100к с тряпкой и ведром в руках никого и волновать не будут.

Есть банки, тенеднции рынка и экономические факторы.


Вот зачем себя в рабство загонят добровольно? Ради чего? Ради каких перспектив?

Каждый раз читая эту хрень удивляюсь, на сколько невежественен и несведущ человек. Но упорно продолжает писать. Начиная с бреда по Кире Пластининой, заканчивая последним абзацем.

raiseorfold @ 4.9.2016
Начиная с бреда по Кире Пластининой, заканчивая последним абзацем.

Уважаемый ну напишите чтото свое по Кире Пластининой..


Может и про БлекСтар напишете...

Весь т.н. "Ритейл" в глубокой _опе. И это касается не только Киры Пластининой.. к сожалению..

Убытки несут почти все "ритейлеры" включая крупные сети. По сути ритейл мертв. Все кто им занимается - это подвижники..

а для краткости чтобы не утруждать себя аргументами советую в будущем ограничиваться только "ладонь на лицо" и фразами типа Господи, как все запущено... опять же добавляя "ладонь на лицо"..

В целом и в общем de_pot всё верно пишет. У него есть опыт 2000х годов. И у меня есть.
Понимание текущей ситуации в частом мелком бизнесе верное.

Заняться сейчас бизнесом, если у тебя нет выходов на гос.закупки и подобные темы самоубийственно в 95%.
Попадешь в 5% хорошо, нет плохо.

Оптимистам рекомендую хоть-чем позаниматься для начала, а потом отписываться на форуме.

Пока что отписываются неуспешные старты: пиццерия фрозера наглядный пример, хотя это было самое лучшее куда можно было вложиться для него, остальные примеры того же николая, это изначально убыточные проекты с 99% вероятностью.

Сети и корпорации додавят мелких лавочников в общей массе. Но будут конечно и исключения. Эти самые 5%.

Крупные сети (особенно продуктовые) убытков не несут, за редким исключением.

de_pot @ 4.9.2016
Году в 2002 любые вложения в b2c отбивались за считанные месяцы если не за недели. Бешеный рост рынка -почти отстутствие конкуренции.

b2c тогда не был мертв.

Но сейчас он мертв.

почему мертв? не мертв, а просто изменились условия
добиться "успеха" все так же можно, только путь будет дольше и тяжелее и по этому % тех кто сможет достигнуть "успеха" будет меньше чем в 2000, но это нормально для всех видов деятельности (в только зародившихся нишах всегда есть сверхдоходы и очень большой % людей добившься "успеха", но чем дольше ниша существует - тем меньше становятся доходы и количество добившихся "успеха" тоже уменьшается)
и почему ты из этого трагедию делаешь - не совсем понятно

Friend_ @ 4.9.2016
почему ты из этого трагедию делаешь - не совсем понятно

Трагедия что туда вроде бы умные люди лезут зачемто.

Тот же nikolay, Фрозер угробили кучу времени нервов и денег вообще без малейших шансов. Я тоже отличился хотя и поменьше..

Из свежего: пара знакомых купили франшизу "шоколада ручной работы" .. вложили 2млн теперь это обреченные бедолаги с работой 24\7

Если до сих пор люди лезут в добровольное рабство - значит надо как-то говорить поактивней об этом "мифе" , поэтому и драматизирую (про толчки и пр. )

de_pot, да хватит уже ныть, кроме моего проекта я косвенно участвовал еще в 5, 4 из них давно переступили порог возврата инвестиций.
Отчасти благодаря моему опыту, а ты пишешь про какой то малейший шанс. У меня был хороший проект, но изначально был заключен уродский договор аренды из-за которого я оказался между молотом и наковальней... Но боле мене подготовленный человек избежит подобных проблем и будет нормально работать. Вот что нужно сделать, чтобы получить эту подготовку это уже более сложный вопрос.
Я кстати совсем не понял зачем ты тут приводишь Фрозера, насколько я помню он просто потерял мотивацию заниматься этим делом и продал точку.
При том что бизнес до сих пор работает вряд ли он убыточный, не?) Ты же пытаешься представить оба наших случаях, как фейлы.

проект хостела, который окупился с середины 14-го уже раза 3, это чтобы не быть голословным.
Очевидно, что если целенаправленно искать фейлы, то ты их будешь находить.Тем более с твоим то талантом додумывать то чего нет на самом деле.

ArtZZZ_ru,
Стакан наполовину пуст. Пессимистам в принципе нечего делать в бизнесе. Всем кто добивался успеха в бизнесе, всегда толпа орала в ухо - это все бред, там нет денег! Все мертво, все плохо, просто пиздец! С негативным мышлением шансов не будет ни в одном деле, что ты будешь на дядю работать или в бизнесе. Если ты думаешь, что твоих тузов сейчас переедут, то их обязательно переедут, даже не сомневайся.
По поводу комментария - госзакупок, меня это немного улыбнуло :) Все гос закупки/гос заказы давно идут на тендерной основе. Если ты хочешь работать с государством выигрывай тендеры и работай в этом никаких проблем нет.
Бывают конечно так называемые "закрытые тендеры" это когда гос. компании сами находят 10-50 подрядчиков и высылают им предложение поучаствовать в тендере/деукционе на выполнение каких либо работ. Но если ты плотно работаешь в какой то теме, вероятность, что тебе предложат что-то подобное немаленькая. Никакие связи тут не нужны, просто надо работать вот и все.
К слову сказать мы сейчас работаем с 2 такими тендерами, как нас нашли? Банально гугл эдвордс по тематическому запросу.
Если хочешь узнать об этом поподробнее запишись на какой нить семинар, по B2G продажам, сейчас не 90-е, все по другому работает.

de_pot @ 4.9.2016
Уважаемый ну напишите чтото свое по Кире Пластининой..

И там еще далее про весь ретейл, который в опе, но прибыль того же x5 в это году чуть ли не x5, надо им сказать, что они в опе. Про Киру - ваши слова что проект стартовал в 2010 - а это уже бред, далее ЖЖ такого же "спеца" - об этом же проекте, с пониманием в нем - чуть более чем нуль. То, что сама по себе структура была выбрана убогая и не работающая в любой среде - это уже другой вопрос. Давайте возьмем Меркури групп и спросим - как живется? Нашивка лейбла на китайпром это конечно бизнес, но это сродни тем кто возил лаки сумками, да так и не перестал. Сегодняшний ретейл стремится к одному: выигрывает услуга. Т.е сервис. Люди стали умнее покупать, нет, не где дешевле, а где сервис есть. Каждый второй (если не чаще) ответит вам, что платит теперь не за продукт, а за сервис. Ценовая политика отходит на 3-4 план, потихоньку нвчинают внедрять (ретейлеры) понятия типа NPS, которые "там" уже 15 лет в ходу, и прочая и прочая. Есть люди, в бизнесе, понимающие от чего зависит их прибыль, а есть те, кто до сих пор ориентируется на показатели "плохой" прибыли. Есть те, кто узнал - что такое "хорошая" прибыль - и стремятся к увеличению оной.

nikolay @ 4.9.2016
de_pot, да хватит уже ныть, кроме моего проекта я косвенно участвовал еще в 5, 4 из них давно переступили порог возврата инвестиций.
Отчасти благодаря моему опыту, а ты пишешь про какой то малейший шанс. У меня был хороший проект, но изначально был заключен уродский договор аренды из-за которого я оказался между молотом и наковальней... Но боле мене подготовленный человек избежит подобных проблем и будет нормально работать. Вот что нужно сделать, чтобы получить эту подготовку это уже более сложный вопрос.
Я кстати совсем не понял зачем ты тут приводишь Фрозера, насколько я помню он просто потерял мотивацию заниматься этим делом и продал точку.
При том что бизнес до сих пор работает вряд ли он убыточный, не?) Ты же пытаешься представить оба наших случаях, как фейлы.

проект хостела, который окупился с середины 14-го уже раза 3, это чтобы не быть голословным.
Очевидно, что если целенаправленно искать фейлы, то ты их будешь находить.Тем более с твоим то талантом додумывать то чего нет на самом деле.

ArtZZZ_ru,
Стакан наполовину пуст. Пессимистам в принципе нечего делать в бизнесе. Всем кто добивался успеха в бизнесе, всегда толпа орала в ухо - это все бред, там нет денег! Все мертво, все плохо, просто пиздец! С негативным мышлением шансов не будет ни в одном деле, что ты будешь на дядю работать или в бизнесе. Если ты думаешь, что твоих тузов сейчас переедут, то их обязательно переедут, даже не сомневайся.
По поводу комментария - госзакупок, меня это немного улыбнуло :) Все гос закупки/гос заказы давно идут на тендерной основе. Если ты хочешь работать с государством выигрывай тендеры и работай в этом никаких проблем нет.
Бывают конечно так называемые "закрытые тендеры" это когда гос. компании сами находят 10-50 подрядчиков и высылают им предложение поучаствовать в тендере/деукционе на выполнение каких либо работ. Но если ты плотно работаешь в какой то теме, вероятность, что тебе предложат что-то подобное немаленькая. Никакие связи тут не нужны, просто надо работать вот и все.
К слову сказать мы сейчас работаем с 2 такими тендерами, как нас нашли? Банально гугл эдвордс по тематическому запросу.
Если хочешь узнать об этом поподробнее запишись на какой нить семинар, по B2G продажам, сейчас не 90-е, все по другому работает.

Не совсем прав по гос. закупкам.
Да, по мелочи можно поработать, но выйти на крупные контракты 10+ млн., без знакомств довольно рискованно.
Даже в открытых тендерах довольно много ловушек, и на торги не факт пустят, а дальше нюансы со сроками, сметами и тд.
При этом конкуренция в контрактах до 10 млн. настолько высокая, что если нет наработанной базы(материалы, люди), влезть довольно трудно.