-PrototypE- @ 28.05.24То есть ты прямым текстом говоришь, что в большинстве случаев женщины в отношениях всё-таки хотят чтобы ты не изменял им, но тебе плевать на это.
Не плевать, грустно немного. А ещё в большинстве случаев женщины хотят - "список хотелок". Интересно, почему никто не учитывает список хотелок мужчин, на которые женщинам как то ещё больше плевать наверно.
-PrototypE- @ 28.05.24Но при этом считаешь что не ты манипулятор, а они манипулируют тобой?
Когда один человек хочет изменить что то/поведение другого , кто в этом случае манипулятор?
-PrototypE- @ 28.05.24Максимум в чём ты прав, так это в том, что женщины свободны и у них есть в любой момент опция бросить тебя, если им что-то не нравится.
Не только меня , но и тебя и даже алкаша, который их пиздит. Женщины обычно очень быстро переключаются, а пиздастрадания достаются "сильному" полу.
-PrototypE- @ 28.05.24Но сам факт что ты в курсе о том, что твоя девушка не любит измен, но продолжаешь изменять, думая что всё нормально, выглядит жутковато.
Ну разве что у меня нет чувства, что всё нормально. Не нормально конечно. Но опции понять/забыть/простить/забить/уйти всегда остаются.
-PrototypE- @ 28.05.24
В то время как у тебя будет в мыслях "Ну а чё, живу как нравится, девушка не бросает - значит её всё устраивает, вины за собой не вижу".
Если отношения длятся много лет, это ещё не гарантия что они хорошие. Например, женщины могут с алкашами жить по 20 лет, но это не значит что там всё хорошо и что муж по синьке не может что-то исполнять.
Всё же есть кардинальная разница. Наличие тех же самых опций "понять/забыть/простить/забить/уйти" без последствий. А вот в объюзивных отношениях аля 20 лет с алкашом, таких опций просто нет. Потому что алкаш/объюзер/газлайтер не допустит даже мысли, что "его" женщина это свободный человек со своими правами на любые действия и решения ( в рамках уголовного кодекса , хотя иногда и за рамками 🙃) .
Некоторые женщины ещё "изменяют" ( спец выделил в ковычки. В моём понимании измены могут быть только в оф браке, где вы юридически договорились на моногамию лол) в ответ, дабы показать - ну что? Какого тебе? Заебись? Но на меня это не действует и от понимания этого, ещё больший шок, что манипулировать вообще нечем. Может и правда жутковато , но только со стороны стандартизированного мышления как "должны быть" устроены "нормальные" отношения. Хотя ответ тут - никак. Все отношения индивидуальные по причине индивидуальной психики каждого участника. Детские травмы одного смешиваются с травмами другого и получается рандомный коктейль с непредсказуемым эффектом.
IIcuXe9Igz,
Я бы так сформулировал чем отличаются "здоровые отношения" от токсичных:
В здоровых отношениях партнёры либо изначально принимают "хотелки" друг друга, либо умеют решать конфликты / идти на компромиссы, которые обоих устроят.
Ну в крайнем случае можно сказать что "чем меньше разногласий, тем менее токсичные отношения".
А у тебя больше похоже на "замороженный конфликт" в отношениях. В котором никто из вас не идёт на уступки и не собирается, по крайней мере на данный момент. И получается что вы на пороховой бочке сидите в ожидании чуда.
Ты прав в том плане что "моногамные отношения тоже могут быть токсичными", тут не спорю. В этом смысле алкаш со своей женой тоже сидят на пороховой бочке.
А по-настоящему счастливыми являются те пары, которые живут душа в душу.
Можно конечно тогда возразить что "Тогда вообще 90% отношений токсичные, потому что почти всегда будут в чём-то разногласия"
Но как я выше говорил - кто быстрее пофиксит свои разногласия или у кого разногласия менее значимые, у того и более здоровые отношения по сравнению с остальными, тут важна степень и глубина.
-PrototypE-, ну у меня есть знакомая пара вот, в которой и он, и она спят, с кем хотят (обычно по отдельности, но иногда одновременно), но друг другу рассказывают обязательно. Разногласий по этому поводу нет. Идеальные отношения?
-PrototypE-, Логично, что кто то должен измениться и в какой то степени прогнуться. И вероятно тот , кто психологически слабее. Вот в чём незадача, мы оба упёртые и несгибаемые. Можно даже космонавта убедить что земля плоская, потому что по факту это всего лишь убеждение. Тут же разногласия на уровне ценностей, это куда глубже и должно что то кардинальное произойти в жизни, что бы ценности изменились. Но с большей вероятностью, каждый останется при своих ценностях. Тем более что её ценности я менять не требую, а вот свои почему то должен. Но я наученный 10-ти летним опытом моногамных отношений, совсем не представляю, как и зачем мне снова в это лесть. Когда меня моя жизнь устраивает полностью и новый набор ценностей даёт больше мотивации, которой раньше не было. Это всё таки не разногласия на уровне - какого цвета чайник выбрать. Тут уже, хочу ли я семью или быть свободным эгоистом. Бросить ли мне всех друзей ( а они у меня остались исключительно из тусовки) . Достаточно ли мне мотивации быть здоровым и спортивным без одобрения красивых женщин. Нужны ли мне вообще деньги, если не тратить их на тусовки, а только на покупки свистелок-перделок для себя и семьи. Я уже отвечал на все эти вопросы и не один раз , запирая себя в рамки обычных отношений. Жизнь резко угасает, мир сужается . Ищешь чем заменить этот дофамин и приходишь к вредным дешёвым аналогам , вроде жирной еды, алкоголя, порно и всех вытекающих из них проблем. Вроде уже миллион раз об этом писал и всё равно повторяюсь. Так что менять свои ценности , а точнее возвращать старые я просто не могу себе позволить в 33 года. Такие попытки обычно стоят ещё 3-5 практически потерянных лет и ещё год на реабилитацию, что бы войти в привычный холостяцкий режим. Вопрос, нахуй из него выходить, если без него скучно с любой бабой через Х лет. Даже Шакире блять изменяют. Драм в этой моногамии не меньше. Нахуй тогда переживать, делай что хочешь, твоя жизнь и хорошо когда выбор, как её провести, остаётся за тобой. Щас бы тратить драгоценные минуты , на какие то беспонтовые беспокойства. Тут лето пришло, до Сочи вообще немного остаётся, меньше всего хочется ебать себе мозги какими то отношениями.
Дизель,
Для той парочки что ты назвал - идеальные отношения. Без иронии говорю.
А для тех людей, кто неприемлит такое - нужно искать другого партнёра / партнёршу. Например, который за моногамию и семейные ценности. (Если у тебя у самого такие ценности).
При этом я не говорю что, например, семейные люди не имеют права осуждать такое. Имеют право.
Но и челы в "свободных отношениях" могут говорить, что не хотят заводить семью и им моногамия не нравится.
В этом смысле они на равных. Всё что не запрещено законом - то разрешено. Чисто вопрос морали, у каждого она своя.
А если ты спрашиваешь именно "Какая у меня мораль по этому поводу".
То у меня были моногамные отношения и не было опыта свободных отношений. Но к тому что у какой-то другой незнакомой мне парочки полигамия - отношусь нормально. Но только если у них нет детей.
Если есть дети - то тут всё сложнее, потому что тут уже надо учитывать мнение ребенка и ребёнок весь механизм рушит, потому что до этого было 2 человека, а теперь 3 человека.
Давай скажу так - после рождения ребёнка моё изначальное определение "здоровых отношений" может перестать работать и нужно придумать новую метрику на этот случай.
В подавляющее большинство отношений М входит из нуждаемости в телке рядом, а не от изобилия с женщинами, а значит они обречены быть говном.
Рассуждать, как их построить вообще мало имеет смысла в таком случае. Впрочем только этим обычно и занимаются все вокруг.
Это как начать строить дом с прогнившего фундамента и потом дисскутировать как правильно построить крышу.
Radeo_ @ 28.05.24В подавляющее большинство отношений М входит из нуждаемости в телке рядом, а не от изобилия с женщинами, а значит они обречены быть говном.
Рассуждать, как их построить вообще мало имеет смысла в таком случае. Впрочем только этим обычно и занимаются все вокруг.
Это как начать строить дом с прогнившего фундамента и потом дисскутировать как правильно построить крышу.
Выбирает женщина,предлагает мущчина
Совсем плохое состояние последние две недели, проиграл много и грязно.
Остановил катку и ухожу в отпуск от покера. Время пришло.
В прошлом году делал также на месяц, очень хорошо сказалось, вернулся перезагруженным и дальше только наверх.
Почему-то в голове крутиться фраза: в стрессовой ситуации ты не поднимаешь на уровень своих ожиданий, а опускаешь на уровень своей подготовки.
Не знаю на сколько, может на неделю, может на месяц. Все это конечно очень не хочется и типа упускаешь ожидание бла-бла-бла, но в последней сессии почувстсовал, что уже не вывожу ментально с самого начала сессии. СТОП.
В конце концов хоть на шашлыки схожу впервые за пару лет, наконец-таки!
IIcuXe9Igz, если у тебя такой подход к жизни и девушкам, зачем ты проводишь время с теми, кто не хочет тебя с кем-то делить?
Ну то есть серьезно сразу при знакомстве дать понять, что вот такой я не серьёзный парень, не надо чего-то ждать планировать в дальнейшем со мной. Тусим чпокаемся, крч плей фор фан)
И никаких проблем с драмами, обидами. Тебя будет окружать только гарем тех, кто любит тебя таким и карма не будет подпорчена обиженными девочками)
Пример Дизеля с семейной парой в свободных отношениях - отличный показатель, что обо всём можно договориться и построить отношения без обмана и сильных обид
ruski1d @ 28.05.24Ну то есть серьезно сразу при знакомстве дать понять, что вот такой я не серьёзный парень, не надо чего-то ждать планировать в дальнейшем со мной. Тусим чпокаемся, крч плей фор фан)
Да прикинь, так и было почти. На первом свидании рассказывал про анальный секс, а через 2 месяца завёл вторую постоянную, о которой она почти сразу узнала. А будешь начинать знакомство с фразы, "да я тебя просто поёбывать буду, ни на что не рассчитывай" , то в 99% случаях будешь видеть только уходящие в даль спины 😅 История Дизеля это прям жирное исключение , можешь тысячу лет продрочить прежде чем такое поймать. Тут невозможно прогнозировать или строить теории , что бы на чиле и расслабоне всё было. Тут прям как какие карты раздают с теми и играешь. Будешь фолдить всё подряд, пока тузов не дадут, в масштабах жизни минус EV, да как и в покере. А дальше пошло поехало, одна ревнивая, устраивает скандалы, второй похуй, третья чисто поебаться, четвёртая пытается от тебя залететь, а вторая и третья вообще решили ебаться друг с другом 🤣 Всяких историй наслышался, никогда ничего не идеально, за то весело пиздец 😅
Это ладно, у моего кореша, гайд-рассказ про то, как делать анальный секс без боли был оупенер в барах и клубах. Он с этого начинал знакомство, если кто не понял.
Забавно, что мой тейк про то что нужно делить на свиданках счёт 50/50 и в целом дальнейшие расходы делить - вызвал больше негатива и хейта чем ситуация что парень изменяет своей девушке заведомо зная, что она против измен.
Как будто когда за неё не заплатили на свиданке - это её намного сильнее обидит чем когда парень ей прямым текстом скажет что изменяет ей.
То есть я как-то обижаю девушек, а не самообороной занимаюсь.
А психея просто самообороной занимается, всё в порядке.
Что там по традициям РФ, кого из нас общество сильнее отвергнуть должно?
Да можешь делить счет , я знаю ребят, у которых такой принцип и делают.
Просто проще заплатить за это кофе, когда знаешь её ещё не долго.
Споты надо создавать, где больше кофе и не тратишь.
Остальные споты сами создаёте, потом жалуетесь.
Спасибо