I know that feel, Pro!

GeorgSLON, угу, поэтому в своём посте дважды написала, что зря к помогаторам не обратилась. С другой стороны, если кто-то надумает получать внж, надеюсь мой пост поможет упростить процесс, визуально прикинуть свои шансы на получение, предположить необходимые расходы и сократить сроки🙂

Elou, подавалась в Баре. Неполный пакет документов дважды не приняли

77kapat, Elou прав, типа справки о здоровье. По факту ни одного вопроса про здоровье не спросили, молча заполнили форму и выдали документ

77kapat @ 09.05.23 

А что по сути означает лекарские уверенья?

Лекарские уверенья - заверевания о том, что здравъ ты, преподносимые на бересте славянской

Идеально продуманная система выходных

Открою для вас сегодня Америку Черногорию. Черногорцы, как и многие другие южные национальности, предпочитают спокойную размеренную жизнь без суеты. У них даже термин специальный для этого имеется - «полако». Нам, на самом деле, есть чему у них поучиться, а именно распределение труда и отдыха, с приличным таким перевесом на отдых, семью и другие радости жизни. 

В Черногории, как и в некоторых других странах Европы, есть закон запрещающий розничную торговлю по воскресеньям. Сделан он, конечно, с заботой о людях, чтобы они гарантированно успели отдохнуть, сходить в церковь и провести время с семьёй. 

На деле же это не так всё романтично и мягко сказать неудобно. Порвался последний носок - ходи в дырявом до понедельника. Захотелось тебе йогурта - ничего, перехочется. Совсем с голоду не помрёшь, некоторые кафе всё же работают. Не все с едой, некоторые только с напитками, но тоже хорошо, выпить от таких ограничений как раз захочется.

Сервисы при этом тоже никакие не работают. То есть реально, и в без того скудной инфраструктуре заняться совсем нечем. А в будни большинство служб и сервисов работает до 15.00 дня. Как работающий человек должен решать бытовые вопросы, одному богу известно (видимо в воскресенье в церкви об этом и расскажут).

Говорят, что к этому привыкаешь со временем. Нифига. Уже почти полгода живу с этим графиком, всё равно в воскресенье пытаешься атаковать магазины. Ну не хочет мозг свыкаться с воскресной безвыходностью. Конечно, как и все, начинаешь массово закупаться по субботам, но всё равно всего не предусмотришь.

Отдельный вид удовольствия - это государственные праздники. В мае такие выпали аж дважды - на первомай и сейчас, на День независимости Черногории. То есть ничего не работает целых 3 дня подряд. Кайф. 

Народ выстраивается в очереди с огромными тележками ещё в пятницу, в субботу там совсем не протолкнуться. Сметают с полок всё, потому что впереди 3 голодных дня без продуктовых. В первый работающий день после праздников все снова бегут в магазин заполнять пустые холодильники, и снова толкучка и очереди. Но в этот день обычно ещё пустые полки, завоз продуктов по пятницам. Поэтому в пятницу опять закупки, толкучки и очереди. 

Ну это ли не жизнь! Это ли ни система работающая для людей! Вот чем бы они ещё себя развлекали эти пред и постпраздничные дни в этом маленьком городе? Помирали бы со скуки! А тут такой общественный коннект, такая слаженность действий! И всё это бок о бок, вместе, дружно! 

Всем полако, всех люблю!❤️

Kotya @ 20.05.23 

 

На деле же это не так всё романтично и мягко сказать неудобно. Порвался последний носок - ходи в дырявом до понедельника. Захотелось тебе йогурта - ничего, перехочется. Совсем с голоду не помрёшь, некоторые кафе всё же работают. Не все с едой, некоторые только с напитками, но тоже хорошо, выпить от таких ограничений как раз захочется.

 

Сервисы при этом тоже никакие не работают. То есть реально, и в без того скудной инфраструктуре заняться совсем нечем. А в будни большинство служб и сервисов работает до 15.00 дня. Как работающий человек должен решать бытовые вопросы, одному богу известно (видимо в воскресенье в церкви об этом и расскажут).

 

Йогурты продаются в булочных, которые работают каждый день. Как и овощные с рынками. Ларьки с напитками, снеками и всякими шоколадками тоже. Кафе работают вообще все или 95%, местные только в кафе по воскресеньям и сидят) То есть, полную продуктовую корзину в воскресенье, конечно, не купить, но со свежими скоропортящимися продуктами проблем нет.

Kotya @ 20.05.23 

Идеально продуманная система выходных

 

Открою для вас сегодня Америку Черногорию. Черногорцы, как и многие другие южные национальности, предпочитают спокойную размеренную жизнь без суеты. У них даже термин специальный для этого имеется - «полако». Нам, на самом деле, есть чему у них поучиться, а именно распределение труда и отдыха, с приличным таким перевесом на отдых, семью и другие радости жизни. 

 

Вот тут полностью соглашусь. Мне кажется, нас всех немного разбаловала российская реальность, где тебе хоть ночью доставят черешню или арбузов зимой, круглосуточные супермаркеты повсюду, а в Москве можно хоть за техникой ночью поехать, и поэтому подобный сервис с детства воспринимается как норма жизни. И да, как потребителю, это максимально комфортно. Но есть и обратная сторона медали. Семьи, которые работая в сменных графиках, в лучшем случае могут провести одни выходные в месяц вместе(что, очевидно, негативно сказывается на крепости семьи. Не случайно, РФ один из лидеров по числу разводов в мире) Люди, которые пьют энергетики, сидя всю ночь на кассе ради лишних 100-200 долларов в месяц. 

И поэтому мне кажется, что в глобальном смысле для страны важнее, чтобы как можно больше семей могли вместе отдохнуть чем возможность купить новые носки в воскресенье. Во Франции, например, если лифт на главном вокзале ломается в воскресенье, то все спокойно несут чемоданы в руках по лестнице, понимая что лифтеры тоже люди и хотят отдохнуть с семьями в воскресенье.

Kotya @ 20.05.23 

 

 

 

 

Народ выстраивается в очереди с огромными тележками ещё в пятницу, в субботу там совсем не протолкнуться. Сметают с полок всё, потому что впереди 3 голодных дня без продуктовых. В первый работающий день после праздников все снова бегут в магазин заполнять пустые холодильники, и снова толкучка и очереди. Но в этот день обычно ещё пустые полки, завоз продуктов по пятницам. Поэтому в пятницу опять закупки, толкучки и очереди. 

 

 

Вчера в 9 вечера ходил в супермаркет в Херцег-Нови. На кассу потратил минуты 2, никаких пустых полок не было. Видимо, в Баре по другому)

Kotya, ну и на заправках всегда можно продукты-йогурты-напитки купить 24/7

Сморчокконический @ 20.05.23 

Но есть и обратная сторона медали. Семьи, которые работая в сменных графиках, в лучшем случае могут провести одни выходные в месяц вместе(что, очевидно, негативно сказывается на крепости семьи. Не случайно, РФ один из лидеров по числу разводов в мире) Люди, которые пьют энергетики, сидя всю ночь на кассе ради лишних 100-200 долларов в месяц. 

 

И поэтому мне кажется, что в глобальном смысле для страны важнее, чтобы как можно больше семей могли вместе отдохнуть чем возможность купить новые носки в воскресенье. Во Франции, например, если лифт на главном вокзале ломается в воскресенье, то все спокойно несут чемоданы в руках по лестнице, понимая что лифтеры тоже люди и хотят отдохнуть с семьями в воскресенье.

 

А что, продавцы магазинов это какая то привилегированная каста, что только им нужно по воскресеньям  время с семьей проводить? ( ну да да, есть исключения по типу лифтеров. Депутаты тоже наверняка отдыхают).   А почему тогда не делают обязательный выходной на законодательном уровне по воскресеньям для ВСЕХ. Ну там например для авиадиспетчеров, продавцов аптек, врачей, водителей скорых, поездов, таксистов, работников заправок, работников газовой службы и вообще всей критической инфраструктуры, тех же работников  кафе, военных, ментов,  и т.д и т.п..? Та даже для продавцов киосков. Почему продавать в киоске можно по вскр, а в магазине нет?  Или всем остальным кроме продавцов магазинов и лотков не нужно время с семьей проводить?

Как бы недовольство не в том что магазины закрыты, а в том, что работу магазинов запрещают на законодательном уровне! А иначе, если бы не было этого запрета, то рыночек бы порешал. И обязательно нашлись бы те, кто готовы проводить время с семьей не конкретно по воскресеньям, а в свой выходной.

Вся эта гос.регуляция, когда-кому-сколько работать - это полный бред. Но, скорее всего, так сделано как раз для того, чтобы местных не снесли те, кто умеет хреначить 24 часа в сутки. Возможно, есть корреляция между такими правилами и антимонопольностью, хотя, глядя на Европу сегодня и сравнивая с концом 90-х - все везде становится одинаковым. Причем, одинаково отстойным. Меня в Европе всегда больше бесило как раз вот это "до 15-00". Ну и круглосуточное что-нибудь - это вообще местная достопримечательность, покруче замков-озер-гор.

stassv24, если так делают в европейских странах, то нужно и в других делать. Это называется глобализация. А противодействие глобализации это как раз что то такое как хейт лгбт в гос сми, запрет на синие джинсы в северной Корее и т.д.

И не такое в этом году переживали

stassv24, почитайте евпопейскую историю. Вообще откуда взялось это понятие день отдыха именно для магазинов. И у вас вопросы отпадут.

stassv24 @ 21.05.23 

А что, продавцы магазинов это какая то привилегированная каста, что только им нужно по воскресеньям  время с семьей проводить? ( ну да да, есть исключения по типу лифтеров. Депутаты тоже наверняка отдыхают).   А почему тогда не делают обязательный выходной на законодательном уровне по воскресеньям для ВСЕХ. Ну там например для авиадиспетчеров, продавцов аптек, врачей, водителей скорых, поездов, таксистов, работников заправок, работников газовой службы и вообще всей критической инфраструктуры, тех же работников  кафе, военных, ментов,  и т.д и т.п..? 

Ну обязательный выходной не только у продавцов, но и у учителей, всякого сорта офисных работников, работающих пятидневку, банковских работников и т.д., поэтому говорить о привилегированности не уместно. 

Очевидно, есть ряд профессий, без которых нормальное функционирование государства невозможно и которые должны работать 24/7. Суть в том, чтобы дать выходной, максимальному числу профессий, отдых которых по воскресеньям не критичен для функционирования государства.

Без авиадиспетчеров и водителей поездов встанет логистика, туризм и государство будет нести финансовые убытки(от закрытых супермаркетов убытков нет, так как люди либо покупают заранее, либо идут в кафе). Аптеки  большинство закрываются, работают только дежурные. У врачей тоже многих типа стоматологов выходной, работает только какой-то минимум для экстренной помощи, а не плановых обследований там. Почему работают полицейские, экстренные службы, таможенники и т.д., думаю, объяснять всерьез не надо.

stassv24 @ 21.05.23 

Та даже для продавцов киосков. Почему продавать в киоске можно по вскр, а в магазине нет?  Или всем остальным кроме продавцов магазинов и лотков не нужно время с семьей проводить?

 

Ну я не могу залезть в голову черногорским законотворцам, но думаю, что ларьки выполняют функцию оставлять людей на связи, так как телефоны пополняются и симки подключаются через них + какой-то продуктовый минимум для туристов или просто гуляющих людей, которым захочется пить.

stassv24 @ 21.05.23 

 

Как бы недовольство не в том что магазины закрыты, а в том, что работу магазинов запрещают на законодательном уровне! А иначе, если бы не было этого запрета, то рыночек бы порешал. И обязательно нашлись бы те, кто готовы проводить время с семьей не конкретно по воскресеньям, а в свой выходной.

Ну в 19 веке рыночек решал так, что люди пахали на фабриках по 18 часов в день, в том числе и с привлечением детского труда. Государство тоже не должно было вмешиваться? Или вводить минимальную оплату труда? Сделано это очевидно для того, чтобы людей не ставили перед выбором работать в воскресенье или искать другую работу. Попробуй устроиться в РФ на кассу с условием того, что будешь отдыхать каждое воскресенье.

Ну и думаю, что если бы закон не устраивал большинство граждан Черногории, то они бы с учётом того, что тут несовершенная, но все таки демократия, либо выходили на протесты, либо проголосовали за власть, которая выступала за отмену запрета на воскресную работу.

Сморчокконический, Так государство изначально ни во что и не вмешивалось, 18 часовые рабочие дни отменили не потому что монархи и чиновники о простом люде решили заботиться, а потому что рабочие начали бороться за свои права, устраивали забастовки, сами добивались реализации своих прав, так что можно скажать, что именно рыночек и порешал

Сморчокконический, Еще не надо забывать, что для тех людей то, что происходило в 19 веке - было прорывом далеко вперед относительно того, к чему они привыкли. И, кстати, на тему МРОТа (точнее его наличия) нет однозначного мнения даже среди экономистов. 

Тока я не готов вести эту полемику, сразу скажу.

Ту идею, которую ты озвучиваешь в негативном свете, можно переформулировать как ту дилемму, в которой тебе надо продавать оружие, а тот, кому ты пытаешься его толкнуть, не хочет его покупать. И ты находишь того, кто этого нехочуху не любит, и вооружаешь его тихо и бесплатно. В итоге нехочухе тоже приходится вооружаться.

Так и тут: разреши желающим предоставлять круглосуточный сервис и посмотри, что будет. Но только тут потребитель выиграет, а не только продавец.

У любой уважающей себя страны должен быть свой Шаббат.

Red-Blue-W, и шабаш

iloveurf @ 21.05.23 

. Это называется глобализация. А противодействие глобализации это как раз что то такое как хейт лгбт в гос сми, запрет на синие джинсы в северной Корее и т.д.

Я хуй знает как можно провести параллель или найти какую то связь между запретом работы магазинов в ЧР и хейтом лгбт в рос сми.

Сморчокконический @ 21.05.23 

Ну я не могу залезть в голову черногорским законотворцам, но думаю, что ларьки выполняют функцию оставлять людей на связи, так как телефоны пополняются и симки подключаются через них + какой-то продуктовый минимум для туристов или просто гуляющих людей, которым захочется пить.

Ну так ведь не только киоски работают по вскр, но например еще и пекары. Почему им можно? Типо черногорец не может прожить 1 день без свежего хлеба? ( вопрос не тебе, а риторический. Понятно, что залезть в голову законодателям ты не можешь.)

Сморчокконический @ 21.05.23 

Ну в 19 веке рыночек решал так, что люди пахали на фабриках по 18 часов в день, в том числе и с привлечением детского труда.

Тогда рабство было. Решал не рынок, а хозяин раба.

Сморчокконический @ 21.05.23 

Ну и думаю, что если бы закон не устраивал большинство граждан Черногории, то они бы с учётом того, что тут несовершенная, но все таки демократия, либо выходили на протесты, либо проголосовали за власть, которая выступала за отмену запрета на воскресную работу.

Люди выходят на протесты тогда, когда какой то закон сильно мешает им жить. Из за неудобства никто на протесты выходить не будет. Запрет на работу магазинов в вскр- неудобство. Это примерно так же, как один укр чиновник когда то на вопрос почему поднимают цены на сигареты ответил что то типо - " Ну, из за этого майдана не будет". Но это ж не означает, что людям нравится рост цен на сигареты.

Kotya, мне кажется это про удобство а не про "поучиться проводить время с семьей и отдыхать",  в современной жизни не все работают с 8 до 17 и имеют выходные именно на выходные, очень непродуманно ограничивать людей какими-то днями в которые он может отдыхать, а в какие ему ходить по магазинам и развлечениям. Везде нужен баланс, а с этим тут явные проблемы, но человек может привыкнуть ко всему и потом можно даже выкатить слоган "мы просто умеем отдыхать и поэтому не работаем по воскресеньям."

Общался я как-то со скучнейшими иностранцами, которые считали, что умеют отдыхать сидя в кафе 4 часа и рассказывая что они съели, съедят или хотят съесть. Просто у всех свой менталитет и точно также им вполне могло не нравится, как я рассказывал, что много где побывал и много что из активностей попробовал. И вот тогда понимаешь, что ты не в такой плохой стране живешь и что некоторые незначительные вещи на которые ты не обращал внимание могут оказаться в другой стране очень даже жирными минусами.

stassv24 @ 21.05.23 

 

 

Ну так ведь не только киоски работают по вскр, но например еще и пекары. Почему им можно? Типо черногорец не может прожить 1 день без свежего хлеба? ( вопрос не тебе, а риторический. Понятно, что залезть в голову законодателям ты не можешь.)

 

Так и рынки работают. То есть прослеживается взаимосвязь, что, по мнение черногорских законодателей, свежие скоропортящиеся продукты купить в воскресенье должна быть возможность, а продукты с большим сроком хранения - нет.

stassv24 @ 21.05.23 

 

 

Тогда рабство было. Решал не рынок, а хозяин раба.

 

Рабство в Европе, в основном, было запрещено в начале 19-го века, в Штатах и России в середине. А вторая волна промышленной революции с расцветом массовых производств началась в середине. Никакие рабы там не работали, работали обычные работяги из низших сословий.

stassv24 @ 21.05.23 

 

 

Люди выходят на протесты тогда, когда какой то закон сильно мешает им жить. Из за неудобства никто на протесты выходить не будет. Запрет на работу магазинов в вскр- неудобство. Это примерно так же, как один укр чиновник когда то на вопрос почему поднимают цены на сигареты ответил что то типо - " Ну, из за этого майдана не будет". Но это ж не означает, что людям нравится рост цен на сигареты.

Ну из-за неудобства, все равно, можно писать петиции там, выходить на сми и т.д. 

3 июля, 2020, 15:08 — ИА Регнум. Три четверти жителей Черногории не хочет, чтобы воскресенье было рабочим днем в магазинах. Таковы результаты опроса агентства по исследованию рынка Stars Up. 74% опрошенных считают, что воскресенье должно оставаться нерабочим днем недели.

Исследование представляет мнение население в возрасте 18−65 лет, городских и сельских районов, и было опрошено 820 респондентов.

Загуглил, нашел такой опрос. 

Чиновник просто не очень далекий, надо заботой о здоровье граждан объяснять) В Новой Зеландии пачка сигарет вон стоит 20 долларов, и курящих  меньше 10%.

diamant @ 21.05.23 

 

 

Общался я как-то со скучнейшими иностранцами, которые считали, что умеют отдыхать сидя в кафе 4 часа и рассказывая что они съели, съедят или хотят съесть. 

Мне, как любителю гастротуризма, было бы очень интересно)))

Сморчокконический @ 20.05.23 

Но есть и обратная сторона медали. Семьи, которые работая в сменных графиках, в лучшем случае могут провести одни выходные в месяц вместе(что, очевидно, негативно сказывается на крепости семьи. Не случайно, РФ один из лидеров по числу разводов в мире) Люди, которые пьют энергетики, сидя всю ночь на кассе ради лишних 100-200 долларов в месяц. 

 

И поэтому мне кажется, что в глобальном смысле для страны важнее, чтобы как можно больше семей могли вместе отдохнуть чем возможность купить новые носки в воскресенье. Во Франции, например, если лифт на главном вокзале ломается в воскресенье, то все спокойно несут чемоданы в руках по лестнице, понимая что лифтеры тоже люди и хотят отдохнуть с семьями в воскресенье.

stassv24 @ 21.05.23 

А что, продавцы магазинов это какая то привилегированная каста, что только им нужно по воскресеньям  время с семьей проводить? ( ну да да, есть исключения по типу лифтеров. Депутаты тоже наверняка отдыхают).   А почему тогда не делают обязательный выходной на законодательном уровне по воскресеньям для ВСЕХ. Ну там например для авиадиспетчеров, продавцов аптек, врачей, водителей скорых, поездов, таксистов, работников заправок, работников газовой службы и вообще всей критической инфраструктуры, тех же работников  кафе, военных, ментов,  и т.д и т.п..? Та даже для продавцов киосков. Почему продавать в киоске можно по вскр, а в магазине нет?  Или всем остальным кроме продавцов магазинов и лотков не нужно время с семьей проводить?

Как бы недовольство не в том что магазины закрыты, а в том, что работу магазинов запрещают на законодательном уровне! А иначе, если бы не было этого запрета, то рыночек бы порешал. И обязательно нашлись бы те, кто готовы проводить время с семьей не конкретно по воскресеньям, а в свой выходной.

Покеристов, покеристов забыли...Им бы тоже запретить по воскресеньем мтт играть, пусть время с семьей проводят ибо нефиг выделяться! Да и по субботам все турниры гипертурбо сделать, чтобы в 23:00 шли спать.

Кмк если все подряд копировать у запада (даже может быть не понятное нам и не удобное) в таких странах как Черногория и Россия то это положительно будет влиять на общество в целом и его адекватность.