Человек внезапно смертен

Это не бот, а нейросеть, оно учится. И пишет эссе, которые имеют степень уникальности 80 плюс.

Пс скоро обещают гпт4, по сравнению с которым гпт3 прошлый век…

Да, конечно, это самообучающаяся нейросеть. 

Просто "бот"  проще и короче :)

В той, другой ветке я так и написал про самообучение

Julio @ 06.02.23 

Ну если взять условных 100 покеристов по всему миру, и попросить их выкладывать результаты работы с солвером, хаотично, хоть в форумы, хоть на свои сайты, то GPT (как говорят), рано или поздно обработает всю эту куергу, и начнет выдавать не только обьяснения, как дал тебе, но и верные цифры [частот тех или иных действий]

 

Вот именно в этом и состоит сила ГПТ ( а в месте с ней и ночной кошмар покериста). Как я понял, самообучаемый  алгоритм бота рано или поздно может стать бесплатным покерным подсказчиком, который к тому же будет постоянно самосовершенствоваться.

Если в будущем соединят бота с камерой для идентификации и анализа, то действительно покер поплывет.

С моей точки зрения онлайн-покеру в любом случае наступит киздец рано или поздно. скорее всего, полностью решить покер (как решили ГО) нельзя. Зато можно создать подсказчика , который будет играть очень хорошо. Ну очень-очень-очень хорошо. На уровне лучших регов лимитов. Трутеллера может и не обыграют , но лимиты вплоть до 10к будут разрывать. 

Технически это уже давно сделано (солверы) , нужно лишь дождаться развития компьютерной техники до необходимого уровня - чтобы они считали верный ход не час, а 5 секунд

так что вопрос не втом, будет ли это сделано или нет = да, будет. Вопрос в том, когда. Имхо в очень еладеком будущем. 

шутку про два года знаю, слыхал

#налоги#

Несколько раз уже в личной переписке я уже писал про налоги с покера при выводе на крипту, сейчас вот еще раз попросили, поэтому я решил запилить пост, чтобы не повторяться, а давать ссылку на пост.

Поехали.

Имеем: Человек выводит из рума крипту на свой криптокошелек. Крипту он продает или на бирже (условном бинансе) или р2р с выводом на свой банковский счет. Хочет честно заплатить налоги, как ему правильно это сделать?

Для начала напомню теорию:

1. В налоговом смысле покерный выигрыш приравнен к выигрышам в казино и выигрышам по разным лотереям.

2. До сих пор (возможно, скоро будут изменения) крипта в налоговом смысле является имуществом и при продаже крипты действуют в целом те же налоговые правила, что и при продаже другого имущества (например, автомобиля)

3. Ну и последнее - в Налоговом кодексе есть такой пункт , что в случае получения выигрыша в натуральном виде, физ.лицо обязано заплатить налоги с денежного эквивалента выигрыша.

На этом теория заканчивается, но сразу возникает вопрос:  по какому курсу оценивать крипту?

Ответ - не знаю. Официального курса нет, поэтому я рекомендую в гугле набирать "BTC RUB chart" далее выбирать дневнЫе значения графика и смотреть по закрытию. Дальше я расскажу, как обойти этот геморой.

Для начала рассмотрим сложный случай.  

Я вывел 1 биткойн, когда он стоил 1.4 Мруб  на свой кошелек. А через какое-то время продал биток за рубли за 1.6 М руб с выводом в банк.

Я должен заполнить два пункта декларации:

1. Покерный выигрыш на сумму 1.4 М руб и задекларировать 13% налог   1.4 М х 13% = 182 К руб

2. Доход с продажи крипты.  Крипта досталась мне по 1.4 М руб, поэтому доход от продажи крипты = 1.6 Мруб - 1.4 Мруб = 200К руб, и с этого дохода я должен заплатить налог 13 %  от 200К = 26 К руб.

Итого суммарный налог = 182 Круб + 26 Круб = 208 Круб

К декларации я должен приложить документ, подтверждающий то, что крипта мне досталась по 1.4 Мруб. Соответственно , это должна быть выписка или из покеррума, где есть этот кешаут  и (или) выписка по криптокошельку, где есть эта сумма.

Важно!!! Декларировать продажу крипты мы будем должны даже если у нас получится ноль или минус по операции с криптой. Например, вывели из рума когда было 1.4М за биток, а продали этот биток за 1.2М , получив убыток 200К по продаже крипты. Потому что в общем случае налог берется со всей суммы продажи, а все остальное (уменьшить доход на сумму покупки) есть налоговая льгота, которую надо декларировать и подтверждать документами, чтобы эта налоговая льгота была дана.

Идем дальше. 

Допустим, я не держу крипту на кошельке, а сразу ставлю ее на вывод.

То есть вывел с рума 1 биток, тут же его продал за 1.6 М и тут же его вывел.

Тогда по закону  все равно надо будет в декларации отметить два пункта:

А. Покерный выигрыш 1.6 М с налогом 13% от 1.6 М = 208 Круб

Б. Продажу крипты с нулевой прибылью = получил ее за 1.6 М, продал за 1.6 М, прибыль = 0, налог = 0

Резуьтат = налог = 208 Круб, точно такой же как выше.

И подавать надо подтверждающий документ = выписку по криптокошельку и (или) выписку из покеррума.

Ну а теперь то, что рекомендую делать я (и люди уже делают) , Собственно, рекомендовать я это не могу, т.к. это нарушение закона...поэтому просто расскажу об этом способе.

При этом я как бы "забываю" про покер. И декларирую просто продажу крипты.

То есть подаю декларацию о том, что я продал крипту на 1.6М руб, без каких-то льгот , с уплатой налога 13% с полной суммы.

Покер вообще не декларирую.

При этом подтверждающих документов никаких не требуется, но если вдруг ФНС запросит, то в данном случае подтверждающим документом будет выписка по банку с приходом 1.6 М руб.

Если вдруг "спросят" (не спрашивают пока) = а где взял эту крипту? отвечаем - намайнил давно.

Почему обычно не спрашивают? Потому что максимально возможный налог платится с полной суммы продажи крипты, а я тут именно это и делаю - плачу налог со всей суммы., больше уже невозможно.

Есть вероятность, что я добыл эту крипту каким-то незаконным способом (например, продавая наркоту), но это уже не дело ФНС,а других органов, поэтому на сегодняшний день  ФНС до этого не доебывается.

Ну и как резюме? Есть ли здесь обман? - да, есть. Но обман есть только по форме, а не по сути, и не по сумме. Я по-прежнему плачу именно тот налог (1.6 М х13% = 208 К руб), который должен был заплатить при верно заполненной декларации.

Моя декларация не верна по факту, но не по сумме, поэтому даже если меня поймают за такое, то я только заплачу штраф 5 000 рублей за неверно поданную декларацию, но больше платить ничего не буду, т.к. я не наебывал государство по сумме налога.

Зато = моя декларация становится гораздо проще 

Зато = мне не надо давать выписку из рума и долго обьяснять про покерный выигрыш , полученный в криптовалюте.

Зато = налоговая не будет цепляться за "подтверждающий докумен", потому что она имеет право потребовать выписку с синей печатью покеррума (ололо) , как ее достать?  а если еще и рум без русского языка, то еще и придется делать нотариально заверенный перевод на русский (ололо еще раз)

В общем, пока что декларации таким образом подаются, и налоговая не агрится.

И (повторю самое главное) - нет никакого обмана по деньгам.

Да, и неважно, каким путем вы будете декларировать все это, не забывайте, что все зарубежные электронные кошельки, в том числе и криптовалютные должны быть должны образом зарегистрированы в ФНС. 

Здесь тоже на самом деле достаточно серая зона, тк. закон о криптовалютах до конца не принят, но с моей т.зр. криптокошелек в таких случаях (уплата налогов) таки лучше задекларировать и отчитываться о движении средств по кошельку.

Если что-то не понятно - пишите, спрашивайте.

Хулио, скажи, а налоговая видит операции по крипте?

Если нет, то я бы поступал проще. Когда вывел деньги на карту или банковский счет - вот это доход, с которого следует заплатить налог. А остальные операции не отслеживаются и налоговых органов не касаются.

Конечно, не отслеживает.

Она отслеживает только операции по банковским счетам в РФ и зарубежным банкам , которые обмениваются информацией с РФ.

Но тут другая засада - если они начнут ковырять - а это что за перевод на банковский счет? - так это мой вывод с криптокошелька, я по нему налоги плачу!

- тэкс, а почему этот кошелек не зарегистрирован? получи штраф. А дай-ка выписку по этому кошельку, показывай что там = и попробуй не дать, тебе киздец.

Поэтому я всем всегда советовал - ой! я не могу давать советов по нарушению закона!  Я никогда не советовал!

Так вот, я никому никогда не советовал иметь два кошелька - один не советовал иметь для официальных дел, использовать этот кошелек для вывода на РФ банк и уплаты налогов для желающих платить налоги. А второй кошелек я не советовал иметь для всего остального, неподотченого ФНС.

Первый кошелек соответственно надо было зарегить в ФНС, а второй кошелек не советовал не регить и нигде не светить.

И еще до того, как румы работали с криптой, но людям начали приходить звонки по операциям вывода, и они задумывались об уплате налогов - я им тоже не советовал иметь две платежки - например, скрилл и нетеллер.

Нетеллер советовал задекларировать , отчитываться о нем как положено, и делать выводы с уплатой налогов.

А скрилл не советовал не декларировать и гонять через скрилл другие операции, например, перебросы между румами, чтобы не попадать на уплату налогов с них.

Был еще такой случай в практике. У человека зависла на скрилле крупная сумма, он хотел ее вывести  и заплатить с нее налоги (очень нужен был официальный доход), а скрилл потом закрыть. Но сам скрилл декларировать не хотел - боялся, что по нему запросят выписку, а там много чего  было, чего он нехотел показывать.

Ну тогда я не посоветовал ему выводить со скрилла, платить налоги, а если вдруг спросят что это за скрилл такой?  - говорить хуй знает, я поставил на вывод деньги из рума, и вот мне их прислали, что такое скрилл-мрилл я не знаю, сами разбирайтесь в ваших банках, мне вот рум прислал, и я с этого налоги плачу, а откуда он прислал я хз.

Вот так вот я ему не посоветовал, и он так и сделал. Но ничего не спросили. Налоги он заплатил, скрилл потом закрыл. Так что мой несовет оказался удачным.

Julio @ 08.02.23 

очень нужен был официальный доход

Всю мою жизнь (а она уже огого сколько длится) терзает меня вопрос. Зачем нужен официальный доход в России?

Для переезда в другую, серьезную,  страну, для открытия счета в серьезном банке.

Mercator @ 08.02.23 

Всю мою жизнь (а она уже огого сколько длится) терзает меня вопрос. Зачем нужен официальный доход в России?

Думаешь норм покупать в рф, к примеру, элитной недвижки лямов на 500 и иметь при этом официальный доход в 5000р в месяц ?

mako27 @ 08.02.23 

Думаешь норм покупать в рф, к примеру, элитной недвижки лямов на 500 и иметь при этом официальный доход в 5000р в месяц ?

На сегодняшний день пока нормально. У нас нет закона о контроле над расходами. Плюс в законе есть замечательная лазейка на эту тему - подарки в денежной форме не облагаются налогом и не декларируются. 

Поэтому открываем газету и читаем - в Москве произошло разбойное нападение. Трое неизвестных напали на безработного, который находился в принадлежавшем ему автомобиле Порш Каен и отняли у него принадлежавший ему портфель,  в котором были 20 миллионов рублей и 500 тысяч евро. 

И ни одного вопроса - где взял, на что купил.

Но, конечно, никто не гарантирует, что завтра такой закон не появится и что не начнут спрашивать, причём задним числом, как это у нас водится

Julio @ 08.02.23 

Для переезда в другую, серьезную,  страну, для открытия счета в серьезном банке.

В другой, серьезной стране в серьезном банке, разумеется, не откроют счет, предварительно не отправив запрос в российскую налоговую и не дождавшись полного и исчерпывающего ответа, заверенного мокрой печатью.

mako27 @ 08.02.23 

Думаешь норм покупать в рф, к примеру, элитной недвижки лямов на 500 и иметь при этом официальный доход в 5000р в месяц ?

Норм.

А если у меня не крипта, а стейблкоин USDT, то как тогда делать?

Mercator @ 08.02.23 

Всю мою жизнь (а она уже огого сколько длится) терзает меня вопрос. Зачем нужен официальный доход в России?

Если хочешь купить что-то дороже 3х млн, вроде уже могут задать вопросы откуда деньги. 

https://www.fedsfm.ru/mediaaboutus/4885

кажется, что так себе идея менять крипту через п2п биржи и получать деньги на свою карту, а потом еще идти и платить с этого налоги дополнительно привлекая к себе внимание....

мы вообще ничего не знаем о человеке от которого будет получен перевод

не возникнут ли через год-два вопросы к этому человеку у полицаев и не придется ли нам потом идти на допрос отвечать за этот перевод?!

onlyvizard @ 08.02.23 

Если хочешь купить что-то дороже 3х млн, вроде уже могут задать вопросы откуда деньги. 

https://www.fedsfm.ru/mediaaboutus/4885

Ох уж эти теоретики...

P.S. ссылка не открылась

Mercator @ 08.02.23 

В другой, серьезной стране в серьезном банке, разумеется, не откроют счет, предварительно не отправив запрос в российскую налоговую и не дождавшись полного и исчерпывающего ответа, заверенного мокрой печатью.

Норм.

Разумеется спросят - какую сумму собираешься положить в банк ( например, сегодня в швейцарский ЮБС входной билет начинается с 8 миллионов долларов, в кредит свис - с двух) , а потом разумеется попросят показать налоговую декларацию на эту сумму. Через мои руки прошло чуть больше чем дофига таких доков по клиентам. 

Ну и так, для внж в нормальной стране ( не Казахстан, и не Черногория )   Напр , в Андорру с последующим переездом в Испанию требуется деклараций на 500 Ке, в Венгрию тоже раньше 500 ке было, правда, в Словакию и Словению до войны без декларашек брали

Времена круто меняются. Я помню ещё сраных 25 лет назад как открывали НОМЕРНЫЕ счета в Австрии без единого документа вообще. А также помню как человек приезжал в Люксембург, стучался в дверь первого попавшегося инвестиционного консультанта и говорил - чуваки , вот у меня тут чемодан с деньгами .,,,, а ему тут же - добро пожаловать, дорогой клиент! 

И брали его под белы ручки , делали ему внж, покупали ему недвигу и открывали счёт в банке , клали этот кеш, и все этотза каких-то сраных 10 процентов = 1 Лям с десяти. 

возможно, и в России времена поменяются…. Но конечно не при этом воровском режиме. Ворам выгоден бардак и отсутсвие финансовой дисциплины, неуплата налогов и чёрный нал. Сами воруют и вас заставляют быть ворами, налоги воровать.

Кмк, Меркатор имел в виду, что декларация вполне пройдёт "рисованная", так как на деле никто не обменивается такой инфой между РФ и условной Испанией. 

Или я неправильно понял?

больнойублюдок @ 08.02.23 

Кмк, Меркатор имел в виду, что декларация вполне пройдёт "рисованная", так как на деле никто не обменивается такой инфой между РФ и условной Испанией. 

 

Или я неправильно понял?

Заметьте, не я это сказал 😉

Friend_ @ 08.02.23 

 

мы вообще ничего не знаем о человеке от которого будет получен перевод

не возникнут ли через год-два вопросы к этому человеку у полицаев и не придется ли нам потом идти на допрос отвечать за этот перевод?!

а ты когда машину продаёшь , так же стремаешься - ничего не знаю о покупателе , не придётся ли мне на допрос ходить отвечать запродажу автотэтому человеку?

чем продажа крипты отличается от продажи автомобиля в этом плане?

к тому же повторюсь - я тут не обсуждаю МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ неуплаты налогов.  и НИКОГО НЕ АГИТИРУЮ платить или не платить = обсуждайте это в других местах пожалуйста. 

Я делаю совсем другое.  Помогаю людям платить , если они хотят платить. 

Раньше еще помогал не делать ошибок тем, кто не хотел платить, но те вещи , которые 5 лет назад были откровениями для покеристов , сегодня уже стали банальностями, и ничего нового тут уже не будет.