RedStar Poker (iPoker) — информация и ответы на вопросы

 Johnmir, есть еще такая штука "чем сильнее играешь-тем хуже тебе раздают" . ну ты тоже самое говоришь,просто тут обобщенно.

Kazrich @ 05.06.25  

 Johnmir, есть еще такая штука "чем сильнее играешь-тем хуже тебе раздают" . ну ты тоже самое говоришь,просто тут обобщенно.

Так и есть, в противном случае из рума начнет выводиться денежка сильными профи не в соотношении 80% руму и 20% игроку, а 20% банкрола слабого игрока - руму и 80% - игроку. РОИ таких игроков станет не 10-30%, а от 150% и выше (для МТТ может быть и еще выше). 

Это даже безо всяких психологических моментов типа полного превосходства соперников над слабым новичком ("меня все переигрывают, я ничего не могу сделать") , недостаток "экшена" за столом и т.д. Как итог, отток клиента туда, где "веселее" играется.

Для игры 1на1 даже если прикинуть. 

Играет профи хедзапы. У любителя 20$. Играем на 1$. Комиссия 10%.

Сценарий 1. Профи выигрывает 80% игр

Доходность игры любителя 

1,8 (призовые) * 20% (шансы на победу) - 1$ ставка = -0,64$ с игры.

До потери 20$ будет сыграна 20$ / 0,64 = 31 игра

Доход рума - 31 * 0,2 = 6,2$

Доход профи (1,8 * 80% - 1$) * 31 = 13,6$ (44% РОИ)

30% банкрола любителя ушло руму, 70% - забрал профи

Сценарий 2. Профи выигрывает 60% игр

Доходность игры любителя 

1,8 (призовые) * 40% (шансы на победу) - 1$ ставка = -0,28$ с игры.

До потери 20$ будет сыграна 20$ / 0,28 = 71 игра

Доход рума - 71 * 0,2 = 14,2$

Доход профи (1,8 * 60% - 1$) * 71 = 5,7$ (8% РОИ)

70% банкрола любителя ушло руму, 30% - забрал профи (с точностью до наоборот).

Сколько рум своровал (это именно воровство) у сильного игрока? 13,6$ - 5,7$ = 7,9$ или 36% РОИ - ниче так для хедзапов разница, да? ))

Но ребята же это все не особо понимают, все эти расчеты, это все так сложно. 

Но в Red Star менеджеры явно в курсе.

 Пропала ветка... ((

 Johnmir, 

Респект за проделанную огромную работу!  

Только это к каждому руму можно отнести,  +\-    одно и тоже везде.

Как то, привыкли чтоль уже...

Iva @ 06.06.25 

 Пропала ветка... ((

100% зафлудит, этот сам не остановится

alemark74 @ 06.06.25 

 Johnmir, 

Респект за проделанную огромную работу!  

 

конечно респект за проделанную огромную бесполезную работу которая доказывает только то что Джонмир полный профан в покере

alemark74 @ 06.06.25 

 Johnmir, 

Респект за проделанную огромную работу!  

Только это к каждому руму можно отнести,  +\-    одно и тоже везде.

Как то, привыкли чтоль уже...

Спасибо за позитив!

Тогда пусть объявят официально, что более слабые игроки поощряются программным обеспечением онлайн-казино. Игра подтасовывается для повышения дохода рума. На данном этапе это обман игроков.

Меня удивляет реакция части участников. Особенно к сообщению с расчетом дохода рума/профи -

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=194&view=findpost&p=8049650

Я что, ошибся в расчетах? По какой еще причине можно поставить минус к этому сообщению )) Это же просто констатация.

У меня, также, вопрос. Как может подобная ситуация устраивать профессиональных игроков (минусы ставятся к моим аргументированным сообщениям с доказанной подтасовкой в руме), если поддержка слабых игроков, очевидно, невыгодна им. Логичный вопрос, а что тогда с уровнем игры у этих игроков. Прямой вопрос.

Грубо говоря, я пишу профессионалам "ребята, похоже, что поддерживаются слабые игроки". 

И даже если профессионал не согласен с моими расчетами и логикой в выводах (пусть и без указания на ошибки в этих расчетах и выводах), он понимает, что я, по сути, защищаю его интересы. Я явно на его стороне. Откуда негатив? Мотив?

Может сильного игрока устраивать поддержка соперников? Некоторым "профессионалам" выгодна по каким-то причинам подтасовка не в их пользу?

kahtuk @ 06.06.25 

конечно респект за проделанную огромную бесполезную работу которая доказывает только то что Джонмир полный профан в покере

Конкретные ошибки в анализе, пожалуйста! Мой уровень игры тут вообще ни при чем!

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8037613

Johnmir @ 06.06.25 

Я что, ошибся в расчетах? По какой еще причине можно поставить минус к этому сообщению )) Это же просто констатация.

Ты нафлудил в теме  своим бредом.

оооо, меточки вернулись )))

Пиздец, смотрю страниц новых понаписали, думал случилось что, а тут этот обморок проснулся.

Johnmir @ 05.06.25 

 

Делюсь с игроками продолжением темы на международном форуме 2+2.

 

В подтверждении того, что игра в Red Star предсказуема, меня попросили сделать стримы, где я демонстрирую предвидение раздачи карт румом. На самом деле, я не предвижу раздачу самих карт, я просто знаю алгоритм, по которому после выгодных ситуаций в игре софт рума генерирует невыгодные раздачи, чтобы не дать игроку продемонстрировать высокую доходность (в терминологии игроков в покер - EV$). 

 

Что позволит руму ограничить фактовую (итоговую) доходность сильному игроку. Простыми словами - при низком EV$, доказать, что "я должен был выиграть много, а выиграл чуть-чуть" - не получится.

 

Мне пришлось сыграть несколько игр в руме, чтобы проверить работу софта (я не играл более месяца, то есть с тех пор, как делал демонстрационные стримы для Джипси Тим).

 

Итак, 5-ая игра в руме, и первое же крайне негативное решение (я ничего не выбираю, это моя первая же грубая ошибка).

 

Я блефую и получаю (здесь комментарий для профессиональных игроков) - 0% эквити блеф, как итог - 0$ EV ICM за турнир, -100% EV ROI за турнир -

 

 

Я вылетаю из турнира после этого блефа и запускаю следующий турнир.

 

Дальше я показываю все сдачи подряд нового турнира, одну за другой -

 

Сдача 1. Я скидываю на префлопе 

Сдача 2. Я скидываю на префлопе  

Сдача 3. Я скидываю на префлопе 

Сдача 4. Я скидываю на префлопе 

Сдача 5. Я захожу на флоп с 22 

 

То есть, это первый же флоп после грубой ошибки в предыдущем турнире. Программное обеспечение мгновенно корректирует мою ошибку выгодным вабанком, чтобы я сыграл по сумме турниров на РОИ близкое к 0%, 

 

тогда на дистанции мой банкрол перейдет не более сильным игрокам, а сгорит от комиссии за игру в руме - то есть полностью превратится в доход Red Star.

 

Если вам сложно компетентно разобрать статистическое доказательство всех зависимостей, найденных в руме, посмотреть мои видео о том, как протекает игра, то эта иллюстрация, я предполагаю, должна поставить перед профессиональными игроками вопрос -

 

Рум поддерживает более слабых игроков сильно вмешиваясь в игру. Как вам может быть выгодна поддержка более слабых игроков? 

Это буквально ваш доход. Вы можете играть на 10% РОИ, а можете на 50%. 

 

Хотите - протестируйте это сами. Это не стат. доказательство, но как мне кажется, если вы игрок в покер, тем более сильный игрок - пример должен быть вам просто очевиден.

Коллеги, давайте доведем до разумного итога эту ситуацию.

Я продолжаю готовиться к стримам для 2+2 форума.

После моего сообщения с разъяснением подтасовки флопа - 

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8032558

Где я демонстрирую, что в 10 из 11-ти турниров софт генерирует флопы под мою руку всплесками, которые в среднем происходят на дистанциях, в разы превышающих сыгранную в турнире.

Я сыграл еще ровно 8 турниров -

История рук для трекера

Поскольку я проверяю навык верной трактовки раздач софтом и скидываю на префлопе сильные стартовые руки, то срабатывает уже, казалось бы, доказанная подтасовка флопа под скинутую руку тайтового игрока.

Я бы не стал тратить свое время еще раз, и обсчитывать это, если бы не итоговые результаты. Я поставил на контроль проверку частоты совпадения моих непарных рук при сносе на префлопе игрокам, которые вошли на флоп.

И вот, что раздает на флоп Red Star Poker (я так понимаю, с целью спровоцировать меня на участие в постфлоп игре) -

В целом на этих 8 турнирах, сыграв 111 подобных раздач, при ожидаемых шансах совпасть с флопом в 28,8%, моя скинутая рука совпала с флопом 49 раз, то есть в 44,1%.

Вероятность такого отклонения - 0,04% (4 случая из 10 000 наблюдений)

Но даже это не сопоставимо с тем, что вы видите в таблице выше. На этой дистанции ПО Red Star "включило" раздачу совпадений с флопом под мою руку настолько явно, что я попал в 31 флоп из 47 (66% совпадений с флопом на дистанции в 47 рук??).

Судя по реакции участников, не все знакомы с теорией вероятностей. Поэтому я подскажу - шансы на такое отклонение - 0,000 008% (8 случаев на 100 миллионов).

Шансы увидеть этот отрезок на дистанции в 111 сдач мне не позволили посчитать вычислительные ресурсы машины, за 260 000 симуляций MS Excel ни разу не нашел такой отрезок на дистанции в 111 раздач.

Я могу дать консервативную (гарантированную оценку), что шансы наблюдать 66% совпадений из 47-ми флопов на дистанции в 111 сдач - 0,00018%. Происходит это приблизительно один раз в 60 миллионов сдач.

Простым языком, рум в открытую подтасовывает постфлоп (даже не в закрытую, как было в случае, когда я открыл карты игроков на префлопе).

Еще раз, вопрос -

С каких пор открытая подтасовка - это нормально?

Файл с расчетами и статистикой 

Отчет по 11+8 тестовых турниров (провокация игрока софтом Red Star Poker к постфлопу)

У меня прямой вопрос к Gipsy Team. Вы предупредите игроков о том, что Red Star Poker подтасовывает игру, вмешивается в игровой процесс? 

Готов посодействовать, прокомментировать свои расчеты. Вся статистика мною предоставлена.

Правила игры на Red Star должны быть известны всем игрокам. На данный момент - это мошенничество с их стороны. 

Надзорный орган, лицензирующий организацию, игнорирует информацию о подтасовке. Прекратить мошенничество из РФ, Украины, Белоруссии и других стран - не представляется возможным без вмешательства в юридические процессы другой страны (Curacao). 

Каким образом будет пресекаться мошенничество по отношению к гражданам наших стран в сфере онлайн-покера? Ваши предложения? Окажите, пожалуйста, содействие.

Спасибо!! Починили носты и метки....Оказываеся ...не совсем горе-прогрвммист :)

ngr66 @ 06.06.25 

Спасибо!! Починили носты и метки....Оказываеся ...не совсем горе-прогрвммист :)

Нотсы что-то по-моему не очень починили, но могу ошибаться.

Есть подозрение, что он этот бред пишет для раскрутки стрим канала. 

 valley123, просто не реагируй

BobrKurva @ 07.06.25 

 valley123, просто не реагируй

Разумно просто играть дальше в мошенническом руме, да. Это верный комментарий, без сарказма. 

Если вы выигрываете сейчас, потому что рум позволяет вам играть в плюс по какой-то причине, то не факт, что вы будете выигрывать в честной игре. Лучше, просто спокойно играть дальше, пока сеть не закрыли.

valley123 @ 07.06.25  

Есть подозрение, что он этот бред пишет для раскрутки стрим канала. 

Я на этом "канале" появляюсь раз в месяц, при этом я тренер по теннису, у которого нет ни единого видео про теннис на ютьюб. И, честно говоря, я не планирую менять работу. Видео сделаны для того, чтобы игроки имели шанс понять, что происходит в Red Star ДО того как потратят пару лет жизни надеясь на выигрыши, соответствующие их навыкам и способностям к игре.

Ребят, сложно просто не закомментить это,

А какое вообще вы имеете отношение к покеру, если для вас это нормально? Вы вообще понимаете, как часто рука попадает во флоп? Если вы не понимаете даже это, то здесь Kahtuk написал - 

kahtuk @ 06.06.25  

конечно респект за проделанную огромную бесполезную работу которая доказывает только то что Джонмир полный профан в покере

Тогда какой у вас уровень игры, и за счет чего вы выигрываете?

Ну то есть вы либо пишите - "да, это нереальная частота совпадения с флопом", либо объясните, почему вы "за" обман игроков румом?

Johnmir @ 07.06.25 

Вы вообще понимаете, как часто рука попадает во флоп?

для ВТс так примерно

BobrKurva @ 07.06.25 

 valley123, просто не реагируй

Ну, смотри что происходит если всё оставить как есть

 Johnmir, 

Респект за проделанную огромную работу!  

Только это к каждому руму можно отнести,  +\-    одно и тоже везде.

Как то, привыкли чтоль уже...

Я уж не говорю, о том что он чуть ли заявление в прокуратуру писать собирается, требуя поблочить рум 

Johnmir, по фактам твою "доказательства" ничего не доказывают.

Если хочешь исправить ошибку, то правильная методология выглядит так:

1. Ты делаешь исчерпывающий список всех исходов, которые ты не будешь притягивать за уши называя всплеском/серией.

2. Считаешь вероятность, при которых ни одна из этих "серий" не произойдет.

3. И только потом считаешь какие-то отклонения.

То что ты приводишь сейчас это как выехать на шоссе и посчитать 3 первые машины подряд:

например тебе попался красный форд 150, зеленый москвич 406 и мерседес 190е серый металик.

Какова вероятность, что ты встретишь именно эти машины именно этого цвета в таком порядке?

А серая волга, синяя газель, зеленый бмв?

Все эти комбинации редко встречаются, но их много. И ты бы, наверное, не удивился увидев любую из них?

Или ещё упростить пример.

Вышел на улицу, на соседнем доме граффити (оно уникальное единственное в мире на 10+ млрд домов). Это же просто невероятно, такого в этом мире не может быть. Надо звонить богу и разобраться с демоническим вмешательством 

Ну а самое забавное, маловероятные события тоже происходят, и доказать что где-то что-то "подкручено" можно только на бесконечной выборке (и уж точно не на 111 раздачах). Знаешь ли ты хоть одного человека убитого метеоритом? но это тоже возможно.

Модеры, ещё раз прошу Вас вынести весь оффтоп из этой ветки.