Покер и психоанализ

Слежу за НХЛ и недавно на пост главного тренера Нью-Йорк Рейнджерс был назначен Жерар Галлан, который в этом году выиграл чемпионат мира по хоккею с Канадой. У него есть интересная цитата: «Хоккей – игра ошибок, нельзя всегда играть идеально. Допустил ошибку – забыл о ней и идёшь дальше. Мои ребята понимают ответственность и упорно работают, им не надо передо мной извиняться. Им надо выходить и показывать свой хоккей, становиться лучше с каждой сменой. Если будешь бояться ошибиться, ты не сможешь провести хороший матч. Я хочу, чтобы ребята думали о том, чтобы играть правильно, а не переживали об ошибках».

Если заменить слово "хоккей" на слово "покер", то будет все то же самое. Особое место в игре занимает, как мне кажется, именно это умение - сделать выводы из ошибки и идти дальше не переживаю ее по 10 раз, потому что за каждую сессию допускаешь десятки и сотни ошибок разного уровня значимости. Раньше у меня это не получалось, сейчас более-менее, но есть куда расти. И тоже акцент не на выиграл/проиграл, а на правильных решениях. Видимо это общий принцип для игр с неполной информацией.

Было такое же чувство. Но после проигрыша 1.5к, долго отходил, но по факту начал играть на столько спокойно, что переживаний стало 0.

Поначалу потеря таких денег воспринималась, как будто ко мне зашли в квартиру и отобрали 3ех месячную мою зарплату. 

Я же мог потратить их туда-то туда-то, и тому подобное. 

Постепенно после понемногу начала приходить осознание, что это не вернуть, это было и было. Ошибка на стек  была, и была. Всё. С этим ничего не сделать. Сделали забыли, стараемся больше такого не делать. Раньше от плохой игры я начинал ещё больше тильтовать, теперь какое-то спокойствие и наоборот начинаешь более внимательно играть, и следующая хоть и мелкая ошибка, даёт сигнал что всё, дальше будет хуже. И понимаю когда выходить. 

В плане минусов, проигранных денег, пришло восприятия того, что в кассе по сути говоря, даже деньги не мои. Мои они были бы, когда я их в руки взял, вывел. То что я проигрываю, это не моё по факту. Моё то, что в итоге у меня окажется в руках, и что на самом деле я заслужил. Кто хорошо играет, выводит. Кто плохо играет в итоге заливается. То что в кассе, это просто инструмент. 

Вроде очевидно всё, но понимание и восприятие всего этого с другой стороны, в корне поменяли психологический настрой.

Раньше мне было мало 50 БИ играть для комфортной игры. Сейчас же я играл 16-17 би всё тот же 25, (Хоть и продолжал стриковать)

Постарался улучшить игру, и т.д. Это не касается к теме. Но как факт, я продолжал играть в спокойном состояние, осознавая что я могу проиграть всё.

Был простой план, играть до 300$ нл 25, после спуск на нл 10, и до финиша, если бы залил, я бы брал либо беккинг, либо депал бы, и продолжал играть нл 10.

Сам факт что всё по другому воспринял, дали хорошую игру в плане психологии на 25 даже с таким малым БР. 

«Хоккей – игра ошибок, нельзя всегда играть идеально. Допустил ошибку – забыл о ней и идёшь дальше. Мои ребята понимают ответственность и упорно работают, им не надо передо мной извиняться. Им надо выходить и показывать свой хоккей, становиться лучше с каждой сменой. Если будешь бояться ошибиться, ты не сможешь провести хороший матч. Я хочу, чтобы ребята думали о том, чтобы играть правильно, а не переживали об ошибках».

Поэтому с этим полностью согласен. 

Это даже можно отнести к ошибкам из жизни, которые уже не изменить.

Сори за большой пост, просто в тему, захотелось высказаться)

Спасибо за такой обширный пост!)

Вот это да - прошлое уже не вернешь, сделанную ошибку не исправишь, можно только не сделать новую, а для этого нужно как минимум быть спокойным и не переживать из-за уже сделанного. А иначе получается порочный круг - переживаешь, делаешь новые ошибки, еще больше переживаешь.

Тоже так делал раньше - а на что бы я мог потратить проигранную сумму. Раньше вообще был такой понт - меряться самыми большими проигрышами)

В жизни же тоже так - прошлого никогда не вернуть, упущенной возможностью не воспользоваться, надо не упустить следующую.

И уметь спускаться по лимитам, что очень сильно бьет по нашему здоровому нарциссизму, это хороший показатель. Значит эго отходит в сторону, а на первый план выходит результат. Когда спускался с нл 25 до нл 5 в апреле, то прямо поначалу колбасило от этого, а потом понял, что нужно собрать свою игру и все придет, вернусь на 25-ку и побью ее.

Классно, что ты обрел такое спокойствие внутри себя!)

И уметь спускаться по лимитам, что очень сильно бьет по нашему здоровому нарциссизму, это хороший показатель

вот тут моя главная ошибка.

первый разбор был -450$ моих ошибок максимум на 50-80$. По Бр моему прошлому стоило спустится, ибо я планировал только 500 залить на 50ке.

Потом я продолжил играть 50ку, из за одной вещи. У меня была мечта, которая осуществлялась там на изи имея 4-5 бб/100, но моя игра портилась, и я продолжал играть. 

Но в тот же миг, с моим селектом, я был уверен что я её бью. Я ждал апчика, а получил нехеровый даусвин, за счёт чего так и залился.

Меня не столь скосило потеря денег, а в том, что мечты рухнули. И это принять психологически тяжело. До сих пор в плане катать как можно больше, как раньше, не реабилитировался, нет мотивации. Но катаю в удовольствие, не более того. На рейкбейк забиваю болт.

Я понимаю, что бы добиться чего то, надо много трудится. Но пока мотивации к катке нету, только когда есть желание, теория только когда есть желание. Сейчас разбираюсь с этим, понял  в чём проблема. Но как решить не знаю. Есть идеи, думаю. И пытаюсь решить......

Ты молодец, утром катаешь) в 6 утра зашёл) вечером опять катаешь)

Сколько часов в день в этом месяце на катку уходит? 

LS13, действительно из всех уважаемых, ты самый из них, никакого нытья и воды, дистанция, дистанция, дистанция…!!

FairyTail @ 18.06.21 

Я понимаю, что бы добиться чего то, надо много трудится. Но пока мотивации к катке нету, только когда есть желание, теория только когда есть желание. Сейчас разбираюсь с этим, понял  в чём проблема. Но как решить не знаю. Есть идеи, думаю. И пытаюсь решить......

 

Ты молодец, утром катаешь) в 6 утра зашёл) вечером опять катаешь)

Сколько часов в день в этом месяце на катку уходит? 

Вот смотри, твое ощущение, что мечта недостижима точно такое же, когда ты думал, что она у тебя уже в руках, только теперь со знаком минус. Это одно и то же. Хотя все это только у тебя в ощущениях, а в реальности она на точно таком же расстоянии как и раньше (ну может быть на 1 месяц дальше). И работать нужно именно с этим ощущением, почему оно возникает, почему так влияет. Поэтому самое важное для достижения цели - двигаться вперед несмотря на неудачи. В покере единственный способ сгладить любые неудачи - это дистанция.

В день примерно по 8-10 часов, в этом диапазоне. В час выходит 400 рук, нужно за день отыграть 3к-3,2к. Я встаю в 5 утра, полчаса на проснуться, чуть мозги размять и в бой) Утренняя побольше по времени, часов на 5, вечером добиваю до нормы. За 2 месяца мб 1 или 2 раза было, когда после утренней плохой сессии не стал играть вечером. А в целом у меня очень ровное психологическое состояние.

Ну и еще у меня выходных нет) Но тут уж как говорится "назвался груздем - полезай в кузовок". Раз покер единственный источник дохода, то относиться к нему нужно максимально профессионально.

Aliaksandr @ 19.06.21 

LS13, действительно из всех уважаемых, ты самый из них, никакого нытья и воды, дистанция, дистанция, дистанция…!!

Aliaksandr, спасибо большое за такой отзыв о моей работе! Очень польщен) 

Когда играл 10 лет назад тоже любил поныть, но сейчас четко понимаю что это однозначное -EV, поэтому эту энергию направляю в работу) Вообще ты подкинул хорошую идею, спасибо) Нужно написать пост о том, что такое "поныть" с точки зрения психоанализа. Будет интересно)

LS13 @ 19.06.21 

Нужно написать пост о том, что такое "поныть" с точки зрения психоанализа. Будет интересно)

LS13, напиши обязательно!

LS13, поныть, для меня лично, однозначно +ЕV  Тащи!!!

Нет ничего профессионального в том, чтобы катать каждый день по 8-10 часов по выходным. Какое-то другое слово подбери

Koreiko @ 20.06.21 

LS13, поныть, для меня лично, однозначно +ЕV  Тащи!!!

Спасибо! Буду!

Rustin @ 20.06.21 

Нет ничего профессионального в том, чтобы катать каждый день по 8-10 часов по выходным. Какое-то другое слово подбери

Андрей, привет)

Ну, попробуем разобраться что ты на самом деле хотел сказать своими словами)

Человек замечает во внешнем мире только то, что есть в нем самом (со знаком плюс или со знаком минус). И говорить он будет о том, что находится в сфере его желаний, иначе до этого попросту нет дела, и пройдет мимо.

Как работает психика? У нас есть бессознательные желания, которые стремятся получить наполнение. Всю жизнь мы это и делаем - наполняем свои желания. Сначала бессознательно, но если это не происходит, то желание попадает в сознание, но приобретает ту ли иную форму соответственно уровню развития сознания. Потом уже сознание придумывает какой-либо способ для удовлетворения. Любое ненаполненное желание - это фрустрация или иными словами страдание, боль. Можно выразить формулой "хочу и не получаю = страдание".

Если ты пишешь о профессионализме и об игре по 8-10 часов, то значит именно это находится в сфере твоих желаний, а общий посыл еще и говорит о том, что ненаполненных. Почему у тебя также не получается (ты ленишься, не дисциплинирован, нет мотивации или еще что), разбирайся, пожалуйста, сам. Да и моего совета ты в этом вопросе не спрашивал.

Заканчиваешь свой пост высокомерным предложением, сверху вниз, с желанием продоминировать "другое слово подбери", чуть скрасив свой посыл словом "какое-то".

То есть что-то во мне, в моих действиях вызывает у тебя бессознательное напряжение и ты решил просто вылить его на меня в моем же блоге. Это низко.

Как проверить что это действительно неприязнь? Ты написал свой пост как категоричное утверждение, без возможных альтернатив, а не как свое аргументированное мнение, которое отличается от моего. Ну и правильно, когда бессознательная цель выразить неприязнь, то это делается напрямую, и никакие аргументы тут не нужны. Хотя по форме это может выглядеть как критика, хотя по сути это критиканство.

Если возвращаться к теме. Я делаю то, что люблю и от чего получаю сейчас огромное удовольствие. Отдых - это смена вида деятельности. Я отдыхаю, когда занимаюсь психоанализом, наблюдаю за другими людьми. Истощение происходит только если человек заточен на получении в себя или если он отдает больше, чем получает. И то и другое привело бы неизбежно к снижению качества игры. У меня такого не происходит.

Возможности психики у всех разные. Поэтому по себе всех судить неверно. Я вообще считаю, что она должна работать на максимум, только так она сможет выйти за свои пределы и сделать что-то большее. Я и стараюсь ее как можно сильнее раскрутить. Экономить свои силы мне ни к чему.

Уже писал об этом: мой блог - это место, где каждый должен чувствовать себя психологически комфортно. Я не выражаю неприязнь к другим и никому не позволю это делать в свой адрес или в адрес других читателей. То что сегодня в нашем социуме стало нормой говорить матом, оскорблять другого, выливать на всех вокруг свою неприязнь, это грустно, потому что это деградация, которая ведет социум к катастрофе. На моей территории такого не будет. Только любовь, уважение и взаимопонимание. 

Спасибо за бесплатный сеанс психоанализа, конечно, но я всего лишь имел в виду, что работа по 8-10 часов без выходных приведёт только к выгоранию и профессионального в этом ничего особо нет.

А, ну и никакого негатива, подтекста и всего такого, наоборот рад, что ты вернулся в покер и у тебя получается.

Rustin @ 21.06.21 

А, ну и никакого негатива, подтекста и всего такого, наоборот рад, что ты вернулся в покер и у тебя получается.

Спасибо, Андрей)

Читал твой блог, жаль, что забросил) Красавчик, что разобрался со своими проблемами)

Удачи за столами! Как кстати нл 50 идет?

LS13, https://forum.gipsyteam.online/backing/topic?tid=143126&page=2#post2863593

вот тема, где можно посмотреть на его результаты на нл50  

Я давно подписался, но особо не следил, твой блог просто открытие.. 

продолжай в том же духе, особенно интересна тема психоанализа пересеченного с покером, думаю у большинства из нас есть в этом большие проблемы.

toribalo96 @ 21.06.21 

Я давно подписался, но особо не следил, твой блог просто открытие.. 

продолжай в том же духе, особенно интересна тема психоанализа пересеченного с покером, думаю у большинства из нас есть в этом большие проблемы.

Спасибо) Жаль пока не получается какой-то контент писать, времени совсем не хватает, все в катку уходит.

Те у кого нормально, те играют повыше просто)

Мне раньше казалось, что нужно сначала хорошо играть, а потом заниматься психологией. А теперь уверен, что сначала нужно разобраться в себе, а уже от этого пойдет хорошая игра. Если раньше я, например, сознанием понимал, что блефов в пуше нет, а вэлью я не бью, но все равно колил, то это на 100% психологическая проблема, которая занятиями по покерной теории никогда не решится. Просто все что в нас входит, любая раздача, как бы преломляется сквозь нашу личность, ее особенности, травмы и на выходе получается уже результат тот или иной.

Про нытье в покере и не только.

В покере всегда существовала эта тема - поныть, чтобы карта пошла. В русском языке есть даже пословица "карта слезу любит". Попробую разобрать такое явление как нытье с точки зрения психоанализа и работы психических законов.

В психологии существует такое понятие как Треугольник драмы или треугольник Карпмана. Что это такое? Все, что есть у Человека, - это его желания. Человек всегда хочет наполнения своих желаний, от этого он испытывает удовлетворение, положительные эмоции, при ненаполнении соответственно страдает. Но бывают семьи (или социумы), где человеку запрещается говорить о своих желаниях. Почему? Потому что когда Я хочу, то другой человек со своими желаниями мне мешает. И мне бессознательно выгодно (по крайней мере так считает бессознательное), чтобы он эти желания никак не выражал и не удовлетворял. Проблема в том, что при подавлении желания никуда не уходят. Они остаются, просто ищут другие способы для наполнения. В такой обстановке рождается то, что называется треугольником драмы. В нем есть 3 роли: преследователь, спасатель и жертва. Преследователь нападает на жертву, а спасатель ее защищает. Причем как ни парадоксально, но самая привилегированная роль в этом треугольнике - это роль жертвы. То есть любая из ролей в конечном счете стремится стать жертвой. Почему именно эта роль главная? Потому что только в этой роли можно получить наполнение своих желаний, пусть не самостоятельно, а за счет другого (спасателя), но все-таки их наполнить. То есть если нельзя говорить о своих желаниях и выражать свои чувства активно, то я хочу получить наполнение своих желаний пассивно, как бы вынудив обстоятельства сложиться таким образом. Но жертва - это пассивная позиция, в ней от человека ничего не зависит, все решают другие.

Как это работает на уровне семьи? Например, мама недостаточно уделяет времени своему ребенку, для ребенка это страдание, потому что его желание быть с мамой и получать от нее наполнение. Но говорить его о своих желаниях не научили. Тогда бессознательное принимает решение что единственный способ получить заботу - это заболеть, и ребенок начинает много болеть, может даже специально провоцировать заболевание, например, подышать в открытое окно зимой (слышал про такое, потом человек на 2 месяца в больницу попал, хотя сознательно говорил, что просто не хотел идти в школу). Как это происходит на уровне социума? В русском социуме традиционно социум находится над личностью, то есть желания социума более важны. Зачастую это достигалось за счет подавления желаний отдельной личности. Поэтому в русских семьях о желаниях как-то не принято говорить. "Твой номер восемь, сиди пока спросят", "тебя не спрашивали". Поэтому треугольник драмы у нас не просто в отдельных семьях широко распространен, но и проецируется на весь социум. Например, у нас 20 млн людей живут за чертой бедности, многим не на что собирать детей в школу, кредиты даже выдают под эту цель + рост цен в связи с пандемией. И что делает президент? Выделяет по 10 тысяч рублей на каждого ребенка перед 1 сентябрем (и перед выборами), чтобы люди могли собрать детей в школу. Это тот же самый треугольник драмы только на уровне социума. Чиновники (плохие бояре) выступают в роли преследователей, т.е. обирают народ, не дают ему продыхнуть, сам народ выступает в роли жертвы (не может защитить свои интересы), а президент в роли спасителя (хороший царь).

Единственный способ выйти из треугольника - не участвовать в нем, не принимать на себя ни одну из ролей, не позволять другим втягивать вас в него, занимать активную позицию по отношению к жизни, по удовлетворению своих желаний.

Теперь заглянем вглубь устройства Человека.

Человек это сознательная и чувственная форма жизни, то есть разум и чувства. Но как они соотносятся? Сегодня в нашем максимально материалистичном мире считается, что человек рационален, то есть сознателен, способен делать рациональный выбор, жить по уму и т.д. Это совсем не так. Есть интересные исследования на этот счет, например, эксперимент Либета и его аналоги. Все что есть у человека - это бессознательное желание получить удовольствие в себя. Когда наполнение есть - мы чувствуем себя хорошо, когда его нет - страдаем. То есть наше бессознательное и есть наша чувственная часть, которая дает те или иные ощущения в зависимости от степени удовлетворения наших бессознательных желаний. А причем здесь сознание? Так получилось, что у человека в ходе развития не было конкурентных преимуществ, чтобы выжить в борьбе за существование и удовлетворение своих потребностей. И в этой ключевой точке, где наш вид уже вымирал и появилось сознание. Сознание - это сокращение от избыточного желания получить удовольствие, это пустОта. Задача этой пустОты в следующем - придумать способ наполнения в ненаполненные бессознательные желания. Ничего другого сознание не делает. Например, человек хочет проявлять эмоции, тогда сознание подсказывает ему идти в театральный кружок или завести отношения (в зависимости от его уровня развития и личного опыта будут разные мысли приходить в голову), человек хочет быть в социальной лестнице выше других, тогда сознание подсказывает ему, что можно построить карьеру, открыть бизнес или хотя бы купить понтовую машину, чтобы если уж не быть, то хотя бы показать другим, что я стою над ними. В любом случае сознание - это производная от бессознательного. И в связке разум-чувства на первом месте стоят именно чувства, а не разум. Именно поэтому люди совершают столько необдуманных и, казалось бы, абсурдных поступков, но при этом дающих большой спектр эмоций (как позитивных, так и негативных).

Хотелось бы выделить отдельно: все удовольствие от жизни человек получает только в чувственной форме жизни. А любой человек стремится к счастью, то есть к состоянию наполненности в своих ощущениях. Как это можно проверить? Представьте себе вы сделали лучший месяц в покере. Разве вы говорите себе: "Я сделал лучший месяц, я красавчик". Нет, вы это ощущаете! И наслаждаетесь этим ощущением. И так во всем. Да, это ощущение можно сознательно проговаривать, но удовольствие идет не от слов, а от самого изначального ощущения.

А теперь посмотрите на следующее. Человек хочет получать удовольствие от жизни в своих ощущениях после наполнения своих желаний и при этом не может говорить о своих желаниях и выражать свои чувства напрямую, а значит не может и своими усилиями получить в них наполнение. Представляете какой диссонанс!? К чему это приводит? К тому, что человек ведет себя так, чтобы эти желания наполнялись сами по себе. Как этого можно добиться? Только одним способом - быть жертвой, чтобы твои желания наполняли за тебя. Жертва - это изначально пассивная позиция. Жертва не контролирует свою жизнь, не управляет ею, жизнь с ней случается. Это всегда можно услышать и в лексике - в ней преобладает пассивный залог.

Что такое поныть? Это войти в роль жертвы, чтобы тебя пожалели, чтобы наполнили твои желания за тебя. Т.е. поступая так человек отдает контроль над своей жизнью другим людям и обстоятельствам (например, ГСЧ, вместо того, чтобы найти слабости в своей игре и их устранить). Я думаю мало кто сознательно захочет это делать.

Это мы рассмотрели общий принцип взаимодействия людей. Но есть и личные особенности, провоцирующие такое поведение. Есть люди со зрительным вектором, то есть для которых глаза являются эрогенной зоной. Для таких людей характерен повышенный эмоциональный фон, они получают огромное удовольствие от проявления эмоций своих и других, постоянно ищут контакт глазами, любят, чтобы везде было красив, устанавливают эмоциональные связи. Такие люди способны на самое сильное сострадание, сопереживание и как вершину этих чувств - любовь. А теперь представьте, что такой ребенок растет в семье, где говорить о своих желаниях и проявлять эмоции не принято. Тогда он будет еще быстрее и сильнее вязнуть в сценарии жертвы, еще больше болеть. Почему? Их природная задача сострадать и любить других, но не имея возможности это делать, не научась, они будут требовать сострадание и любовь к себе. Думаю каждый из вас сталкивался с такими девушками. Онлайн покеристы - это обычно игроки со звуковым вектором, но у них может быть и зрительный. Сам вид деятельности не предполагает эмоциональных контактов с другими людьми. Если снаружи, в обычной жизни эмоций не хватает, то тогда бессознательное будет искать способ как эти эмоции получить. Например, один из способов это проиграть стек, 2, 3, а потом пойти поныть на форуме, чтобы его пожалели. У меня, например, пару раз было так, что я видел одну руку, когда у меня была совсем другая и проигрывал так по пол стека или больше. Такими эмоциональными качелями человек компенсирует нехватку в эмоциональной сфере. Именно поэтому на покерных форумах всегда было очень много нытья - вместо того, чтобы наладить свою жизнь снаружи, создать отношения или еще что, намного проще чуть поднаполниться на форуме, слить таким образом напряжение. Проблема в том, что ради этого нужно принять на себя роль жертвы, то есть перестать управлять своей жизнью.

Резюме: поныть - это получить удовольствие извращенным способом, за который приходится платить большую цену, принимать пассивную позицию в жизни. Проблема еще и в том, что человек привыкает получать удовольствие определенным способом, то есть потом повторяет одни и те же модели поведения из раза в раз. А быть жертвой - это однозначное -EV по жизни.

Как уже писал выше, единственный способ выйти из треугольника - это не участвовать в нем, причем ни в одной из трех ролей. Что я и стараюсь делать. Поэтому в моем блоге и нет нытья.

В заключение.

Как писал (вроде бы Фрейд) наше бессознательное это конь,  а сознание наездник. Начинаем мы жизнь, когда конь полностью управляет наездником, несется куда ему вздумается, а научимся мы этим конем управлять или нет вопрос уже к нашей жизни. Хотя, конечно, от человека это очень мало зависит. 99,99% людей проживают свою жизнь абсолютно бессознательно, вообще никак не управляя своим скакуном, а вся разница в их жизнях, что кто-то стал элитной проституткой, а кто-то Полиной Гагариной (по устройству психики они одинаковы, обе кожно-зрительные) лишь в том, что они родились в разных семьях и у них сформированы разные принципы получения удовольствия, а заслуга/вина самих девушек минимальна. Мне же нравится управлять своим бессознательным, стараюсь расширять сферу влияния моего сознания над ним, а нытье наоборот будет его сужать. Я вообще хочу взять свою жизнь под контроль, чтобы идти к своим целям, а не руководствоваться сиюминутными желаниями.

Текст написан с использованием материалов тренинга "Системно-векторная психология Юрия Бурлана".

LS13, спасибо