Финансовый конфликт ($75K) между Ракуном и Анджером

Wintyara @ 17.3.2011
Это не так. Я не знал. Историей с заносом фтопса с МНЕ-ДОЕДЕТ не интересовался вообще и наоборот перед Русской Схваткой на сателлит к которой я финансировал так же Angier'а я строго предупредил всех игроков, кто претендовал на бэкинг в сателлите от меня, что они _обязательно_ должны играть сат с абсолютно _чистого_ акка, зарегистрированного на свое имя. И все эти условия принимали. В общем ни о каких возможных проблемах с акком Андрея или вообще о его проблемах с ФТП у меня не было представления, когда бэкерили его на минифтопс.

Толя, здесь я с тобой не согласен. Русская схватка, русской схваткой. Про это я все помню. Именно из-за этого я и даже если бы МНЕ ДОЕДЕТ не был в бане, то я все равно бы не играл бы с него, так как тупо не на меня оформленный акк. Но все прекрасно знали, что я играл с ника МНЕ ДОЕДЕТ всю жизнь на фтп, к тому же, я говорил, что этот аккаунт в бане и поэтому, буду играть с ЗеПатейчук. Я к сожалению не могу найти логи в скайпе, но точно помню, что на эту тему был разговор.

Gump, отличный разбор. Спасибо от имени нейтральных наблюдателей за серьезный подход :). Давно хочется чтобы все конфликты в сообществе решались именно таким образом, может эта ситуация и её разруливание поспособствуют в этом.

я читаю тему и одного не могу понять:
Ангир нарушил правила румов, судя по всему натупил и отправил очень глупое письмо ФТП...
Ракун тоже нарушил правила румов... не стал выводить с ника деньги при первой же возможности, пожалев ничтожную сумму...

Я за обоими вижу косяки в этой истории... оба наделали ошибок, оба сейчас в неприятной ситуации.
Я только одного не могу понять: каким образом Винтяра крайним выходит? И Кравченко, и Джипси предлагают "наказать рублем" бекера, который в отличии от виновников конфликта тут вообще "не пришей кобыле хвост". Бекер исправно давал деньги, в какой то момент доехал и получил свои деньги. Он правил румов не нарушал, ничего противозаконного не делал, косяков его в этой истории нет. Почему тогда именно он должен отвечать за косяки кого-то там?

Давайте на секунду представим что бекера и не было. И просто все деньги с ака ThePateuchuk забрал ФТП. Вот и решайте конфликт.
Если Кравченко считает, что Ангир накосячил, значит это именно Ангир должен деньги Ракуну.
Если Джипси считает, что не должен Ангир денег, то пусть делят оставшиеся деньги с Ракуном и не вмешивают сюда бекера.

Angier @ 17.3.2011
Толя, здесь я с тобой не согласен. Русская схватка, русской схваткой. Про это я все помню. Именно из-за этого я и даже если бы МНЕ ДОЕДЕТ не был в бане, то я все равно бы не играл бы с него, так как тупо не на меня оформленный акк. Но все прекрасно знали, что я играл с ника МНЕ ДОЕДЕТ всю жизнь на фтп, к тому же, я говорил, что этот аккаунт в бане и поэтому, буду играть с ЗеПатейчук. Я к сожалению не могу найти логи в скайпе, но точно помню, что на эту тему был разговор.

Андрей, я не вспомню ники на фтп половины игроков, кого регулярно бэкерю. Даже больше чем половины.
Возможно ты мне говорил когда-то, что играл раньше с акка на фтп, который был зареган на левое имя и сейчас в бане (я этого сейчас не помню, но возможно ты и говорил и я просто не придал значения, так как это не была важная информация), но меня интересовало играешь ли ты от меня с чистого акка и акк ThePateychuk был чистым по твоим словам. Совершенно точно у меня не было информации, что по акку ThePateychuk возможны проблемы, иначе я бы тебя не бэкерил как минимум на Схватку точно.

По моему бэккер в этой ситуации может скупую мужскую слезу уронить только. Ну или там поразмышлять на тему "совсем абалдели ребятки, играть с того же компа два ника в одном турне, а потом ещё и когда забанили дальше играть и доли мне продавать, ну и мир" ну и так далее.

Бэккер внес исправно деньги, человек у него доехал, переслал ему с ника его долю, ФТ её не конфисковал, бэккер всё пропил, вопрос закрылся.
Никто же всерьез не думает, что в этой ситуации когда через 2 месяца ФТ отобрал в результате каких-то там мутных процессов кучу денег у двух очень странно себя ведущих персонажей, бэккер должен что-то вернуть? Это же абсурд полный...

Далее нас блокируют за гостинг, о котором поддержке ФТП написал неизвестный, приведя несколько доказательств и указав на то, что это аккаунт принадлежит Андрею Патейчуку, а не тому лицу, на которое он зарегистрирован.

Получается возможно Андрей понимал что ФТ ему приписыват этот аккаунт.....
Непонятно в какой точно форме саппорт написал об этом вам,на счёт гостинга,(что именно), как то расплывчато на этот счёт.
Думаю это сильно бы прояснило ситуацию.

Wintyara @ 17.3.2011
Андрей, я не вспомню ники на фтп половины игроков, кого регулярно бэкерю. Даже больше чем половины.
Возможно ты мне говорил когда-то, что играл раньше с акка на фтп, который был зареган на левое имя и сейчас в бане (я этого сейчас не помню, но возможно ты и говорил и я просто не придал значения, так как это не была важная информация), но меня интересовало играешь ли ты от меня с чистого акка и акк ThePateychuk был чистым по твоим словам. Совершенно точно у меня не было информации, что по акку ThePateychuk возможны проблемы, иначе я бы тебя не бэкерил как минимум на Схватку точно.

Я согласен, что мои слова были такие, что я говорил, что с этим акком все ок.

Именно это я тебе и говорил, что продавая доли на МНЕ ДОЕДЕТ могли быть какие-то риски, а этот аккаунт всю жизнь был оформлен на меня, неоднократно проверялся и т.п., и с ним недолжно быть проблем, как раз по тем причинам, что я описывалв ыше связанных с русской схваткой.

Lunaman @ 17.3.2011
Получается Андрей знал что ФТ ему приписыват этот аккаунт.....
Непонятно в какой точно форме саппорт написал об этом вам(что именно), как то расплывчато на этот счёт.
Думаю это сильно бы прояснило ситуацию.

Нет. Ты не прав. Сейчас найду пиьсма суппорта фтп и выложу тебе.

ФТП задали вопрос на эту тему, я ответил, и БОЛЬШЕ ОНИ ЕЕ НЕ ПОДНИМАЛИ на все время разбирательства.

Письмо ФТП:

Hello Alexey,

Thank you for your email.

Please forward on these documents at your earliest convenience.

Furthermore will you please thoroughly explain your relationship to the players mordovorotishe and ThePateychuk?

Also can you please explain the staking deal which you had for this tournament and who this was with as your previous response regarding this was unclear.

Your co-operation in this matter is appreciated.

Regards,

Patrick
Security
Full Tilt Poker

Мой ответ им:

Hello again. Sorry, can't send documents right now, cause didn't make necessary copies due to my busy in my job. Will make it tommorow and send you.

ThePateychuk - is my best friend, also poker player. We are a lot of time spending together and playing together too. (discussion about hands, analitics etc), also we have one bankroll and split all our results.

mordovorotishe - famous russian player, Kiriil Telezhkin. that's all, what i can say.

About staking deal - xakbel was a my baker here. He bought 80% of shares on this tournament. That's why i said you, that you can transfer 80% of winning money to xakbel.

Больше ни одного упоминания на тему ThePateychuk во всем разбирательстве с МНЕ ДОЕДЕТ. Дальше вопросы были только к гостингу.

Вот их письмо по поводу гостинга. Это было фактически следующее письмо, после моего ответа, который лежит выше. Между этими двумя их письмами было письма с текстом в стиле - спасибо за ваше обьяснение, мы обработаем полученные документы и сообщим вам об изменении вашего статуса на сайте(если нужно, могу скопировать тоже)

Hello Alexey,

Thank you for your email.

Please allow me to be more specific concerning this case.

We have garnered significant evidence which leads us to believe that you are were ghosted during the FTOPS Event 16 by the player mordovorotishe.

For security reasons, we will not release specific details of our investigations or the information we have acquired.

Account sharing does not automatically mean a player is banned, or even suspended from our site.

We place great emphasis on player integrity, often accepting candid and honest replies by merely issuing a warning.

Please bear in mind that a candid and thorough explanation will weigh heavily in your favour when we come to conclude this investigation.

If you continue to deny knowing "Kirill Telezhkin" and also that this player ghosted you during this tournament we will be forced to take further action on your Full Tilt Poker account.

We thank you for your continued cooperation and await your reply.

Regards,

Patrick
Security
Full Tilt Poker

Angier @ 17.3.2011
Я согласен, что мои слова были такие, что я говорил, что с этим акком все ок.

Именно это я тебе и говорил, что продавая доли на МНЕ ДОЕДЕТ могли быть какие-то риски, а этот аккаунт всю жизнь был оформлен на меня, неоднократно проверялся и т.п., и с ним недолжно быть проблем, как раз по тем причинам, что я описывалв ыше связанных с русской схваткой.

Ну вот я и говорю, что о потенциальных проблемах из-за истории с МНЕ ДОЕДЕТ (и о самой истории) я не знал, когда бэкерил тебя на минифтопс, как и на Схватку.

Wintyara @ 17.3.2011
Ну вот я и говорю, что о потенциальных проблемах из-за истории с МНЕ ДОЕДЕТ (и о самой истории) я не знал, когда бэкерил тебя на минифтопс, как и на Схватку.

Обьясняя о том, что этот аккаунт абсолютно чистый, я тебе обьяснял, что также я играю с него из-за того, что другой в бане. Но при этом я обьяснял, что проблем быть не может, так как он только что прошел все проверки. Как оказлось - это не так, но на тот момент я тебе говорил то, что думал сам, потому что сам не мог поверить, что после отбора на телешоу от этого же сайта и проверки акка при проверке другого акка, могут возникнуть какие-то проблемы

Angier, это письмо о гостинге было отправлено твоему другу на почту(MHEDOEDET)(они тут обращались к твоему другу,да?)
то есть получается если они отправляли его твоему другу , то они тут утверждали что гостингом занимался Кирилл и вследствии за это акк заблочили на 30 дней.
Непонятно только как потом они связали твой ник и ник MHEDOEDET , с мультиаккаунтингом.

Lunaman @ 17.3.2011
Angier,.

И что это значит?

Angier, было ли такое что FT утверждал что ник MHEDOEDET именно принадлежит тебе, когда заблочили акк MHEDOEDET или же они просто утверждали что это гостинг со стороны Кирилла?

Больше ни одного упоминания на тему ThePateychuk во всем разбирательстве с МНЕ ДОЕДЕТ. Дальше вопросы были только к гостингу.

Андрей, эти письма они тебе когда прислали?

В той теме на 2+2, где на вас с Кириллом стукнули, 20 декабря выложили скрины, которые явно указывают, что оба акка твои


Через пару постов один из пользователей написал, что пошлет эту инфу представителю FTP, то есть наверняка они знали что оба акка твои и просто хотели посмотреть на твою реакцию.

http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=23640561&postcount=66

интересно было бы услышать реакцию Ракуна и Ангиера на пост Гампа непосредственно ....

Lunaman @ 17.3.2011
Angier, было ли такое что FT утверждал что ник MHEDOEDET именно принадлежит тебе, когда заблочили акк MHEDOEDET или же они просто утверждали что это гостинг?

Нигде это не умпоиналось, кроме цитат выше. Могу дать заинтересованным лицам логин пароль от электронной почти, и вы можете посмотреть всю переписку.

iskander, эта письма были примерно 20-21 ноября.

Moron @ 17.3.2011
я читаю тему и одного не могу понять:
Ангир нарушил правила румов, судя по всему натупил и отправил очень глупое письмо ФТП...
Ракун тоже нарушил правила румов... не стал выводить с ника деньги при первой же возможности, пожалев ничтожную сумму...

Я за обоими вижу косяки в этой истории... оба наделали ошибок, оба сейчас в неприятной ситуации.
Я только одного не могу понять: каким образом Винтяра крайним выходит? И Кравченко, и Джипси предлагают "наказать рублем" бекера, который в отличии от виновников конфликта тут вообще "не пришей кобыле хвост". Бекер исправно давал деньги, в какой то момент доехал и получил свои деньги. Он правил румов не нарушал, ничего противозаконного не делал, косяков его в этой истории нет. Почему тогда именно он должен отвечать за косяки кого-то там?

Давайте на секунду представим что бекера и не было. И просто все деньги с ака ThePateuchuk забрал ФТП. Вот и решайте конфликт.
Если Кравченко считает, что Ангир накосячил, значит это именно Ангир должен деньги Ракуну.
Если Джипси считает, что не должен Ангир денег, то пусть делят оставшиеся деньги с Ракуном и не вмешивают сюда бекера.

Я не разбираюсь кто больше или меньше накосячил, мое мнение основано на очень простом тезисе - конфисковали приз 146920 и очевидно, что Ракун к этому призу никакого отношения не имеет. Грубо говоря дольщики должны отдать Ракуну его деньги, а потом получать с Ангира - либо все, либо часть (если найдут какой-то компромисс).

Говорить, что игрок в такой ситуации (с конфискацией) не должен бэкеру ничего в принципе - это на мой взгляд бред, должна же быть какая-то ответственность игрока перед бэкером. Но говорить о том, что он автоматически должен бэкеру всю сумму - тоже неправильно, каждая ситуация индивидуальна, большое значение имеют причины, по которым были конфискованы деньги.

Maxkatz @ 17.3.2011
Никто же всерьез не думает, что в этой ситуации когда через 2 месяца ФТ отобрал в результате каких-то там мутных процессов кучу денег у двух очень странно себя ведущих персонажей, бэккер должен что-то вернуть? Это же абсурд полный...

Ты же вернул деньги украденные кардерами, и сейчас разбираешься со своим "подельником". Как к тебе попала ворованная вещь, дело второе, а первое это сам отдашь или отберут.
В данном случае ФТ конфисковал не какую-то мифическую кучу денег, а именно ту что получили бэккеры.

Давать решать "авторитетам", вопросы, кто на сколько виноват в денежном эквиваленте, это лол!

Был выбран "Вор в законе интернет комьюнити", человек высказался, терь уже хрен поспоришь

AKravchenko @ 17.3.2011
Я не разбираюсь кто больше или меньше накосячил, мое мнение основано на очень простом тезисе - конфисковали приз 146920 и очевидно, что Ракун к этому призу никакого отношения не имеет.

Очевидно, что дольщики не совершили никаких действий, которые оказали влияние на факт конфискации. А вот ответ на вопрос, повлиял ли на конфискацию факт игры Ракуна с одного из аккаунтов, с которых были конфискованы деньги - куда менее очевиден.