Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Классная тема, кстати. Спасибо тебе! В закладки.

ДобрыйСатрап @ 26.7.2013
ижу, что неплохо разбираешься в химии, но не задумывался о реалиях. Изложу свой взгляд, обывательский. Запад разрабатывает, другие копируют. Ничего сложного в этом нет. А продавать одно под видом другого, это прямой путь к гибели бизнеса, подходящий лишь для кидал или подпольных лабораторий.

У меня нет никаких сомнений, что за сумму, сравнимую с российским бюджетом лично Путин, располагаясь на атомной подводной лодке на северном полюсе, сможет производить процессоры Intel. Но пенсионеры не любят процессоры, а любят Путина, поэтому Путин на подводной лодке - это плохо.
И вообще, все мы любим его в Кремле, обозревающим просторы Нашей Родины и попу Алины Кабаевой, поэтому зачем напрягать человека глупостями?

Честно говоря, я не особо понимаю предмета спора. Описанный эффект - это эффект амфетаминов. Есть много их вариантов и аналогов. Например, вариант эфедрина (основной прекурсор А.)+пропаноламин, вполне легален. Хотя последний достаточно токсичен.
4-фторамфетамин аналогичен А. и был легален в РФ до 2011г.
Небольшие дозы амфетаминоподобных веществ образуются при метаболизме таких препаратов как фенотропил и селегилин, которые также имеют легальный статус в РФ. (И видимо у производителя фенотропила не хватает денег отправить препарат в Голандию, чтобы провести анализ, поэтому он об этом не подозревает).

Потливость и эйфорию амфетамин вызывает не у всех, и вряд ли это проявится в низких дозах или при употреблении слабых его аналогов.

Кто что продает под видом другого я, честно говоря, не понял.
Какими другими рецепторами добиться пропадания сна+четкости мысли, лично я не знаю. Думаю никто не знает. Может, индийцы?

kmichael @ 26.7.2013
как действует на наше здоровье проживание в большом городе (выхлопные газы) в сравнении например с умеренным потреблением пива в деревне? Или на сколько вреднее питаться в макдаке (раз в пару недель напр) в сравнении с кусочком торта на десерт каждый день (также содержат трансжиры)?

Я люблю макдак, хотя и трансжиры. Трансжиры - это плохо, очень хочется надеется что в ближайшие лет 10 человечество от них избавится и нам наступит щастье.
Однако википедия говорит, что чтобы это произошло, надо чтобы кто-то отвалил бабла и провел массовые исследования, т.к. сейчас их вред доказан недостаточно уверенно. Точнее, есть понимание, что это плохо, но пока непонятно насколько.

А вообще, конечно, трансжиры это плохо, но не смертельно. Или, может смертельно но не сразу. Короче, есть проблемы посерьезней.
Например, мне кажется что массовое потребление подсолнечного (в Европе) и кукурузного (в США) масла в кулинарии - это вообще проблема номер один для современного питания. А все из-за избытка жиров Омега-6.
Омега-6 - это хорошо, но когда мало. Когда много - это очень плохо, гораздо хуже чем трансжиры.

Уже достаточно давно в диетологии появился термин "средиземноморская диета". В определенный момент выяснилось, что жители средиземноморского региона обладают достаточно специфичной диетой, которая, предположительно снижает риск возникновения онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний и ассоциируется с высокой продолжительностью жизни. Так вот эти буржуи жрут (сюрприз) оливковое масло вместо подсолнечного.
Значит ли это, что вместо семак они лузгают на лавках оливки - я не знаю, но ребята ведут себя явно не по пролетарски.

А по поводу макдака тут многабукв, но любопытно.

Значит ли это, что вместо семак они лузгают на лавках оливки - я не знаю, но ребята ведут себя явно не по пролетарски.

Почти что так. Во всяком случае оливки в пакетах для поедания на лавке - есть в любом месте, именно что не для еды, а такие чисто закусочные под это дело. Ну как у нас семки. Оливки-"снеки". Я долго жил на средиземноморье, знаю.

Да, зиленнькие такие, в вакуумной упаковке - у меня в холодильнике давно уже лежит пакетик из Греции. А они точно съедобные? А то выглядят как-то не особо.
Стремно их есть, короче, - вдруг стану геем и эстетом.

Orcus @ 26.7.2013
Честно говоря, я не особо понимаю предмета спора. Описанный эффект - это эффект амфетаминов. Есть много их вариантов и аналогов. Например, вариант эфедрина (основной прекурсор А.)+пропаноламин, вполне легален. Хотя последний достаточно токсичен.
4-фторамфетамин аналогичен А. и был легален в РФ до 2011г.
Небольшие дозы амфетаминоподобных веществ образуются при метаболизме таких препаратов как фенотропил и селегилин, которые также имеют легальный статус в РФ. (И видимо у производителя фенотропила не хватает денег отправить препарат в Голандию, чтобы провести анализ, поэтому он об этом не подозревает).

Потливость и эйфорию амфетамин вызывает не у всех, и вряд ли это проявится в низких дозах или при употреблении слабых его аналогов.

Кто что продает под видом другого я, честно говоря, не понял.
Какими другими рецепторами добиться пропадания сна+четкости мысли, лично я не знаю. Думаю никто не знает. Может, индийцы?

Да какой тут спор... Просто мое искреннее удивление в том, что ты отказываешь всем кроме Pfizer в возможности производить ту же Виагру, хотя силденафил продается в Китае по 300 долларов кг. Лепи не хочу. То же самое с модафинилом.

ДобрыйСатрап @ 27.7.2013
продается в Китае

там все, что только возможно, продаётся

А можно по подробней про окситоцин и социализацию?

1. Как действует
2. Чем грозит

Bars1986 @ 27.7.2013
там все, что только возможно, продаётся

Так молодцы. Как говорится, умеем и можЁм.

ДобрыйСатрап @ 27.7.2013
Да какой тут спор... Просто мое искреннее удивление в том, что ты отказываешь всем кроме Pfizer в возможности производить ту же Виагру, хотя силденафил продается в Китае по 300 долларов кг. Лепи не хочу. То же самое с модафинилом.

Пусть производят наздоровье. Это вопрос экономический и юридический и не касается этого поста.

Rumomote @ 27.7.2013
А можно по подробней про окситоцин и социализацию?

1. Как действует

Всмысле "как"? Это натуральный человеческий гормон, производится в том числе мозгом. Просто у некоторых людей его производство может быть нарушенно, что может приводить к низкой социализации (при сохранении остальных черт личности).

Если имеется в виду какие ощущения при этом испытывает человек - то это ощущения сопереживания, сочувствия другим людям.
Just try.

Видимо, когда ты видишь как забрать банк, но при этом тебе человека жалко - это примерно окситоцин и есть.

Rumomote @ 27.7.2013
2. Чем грозит

Применение в режиме "как у здорового человека" не грозит, по факту, ничем. Вопрос в том, чтобы подобрать режим приема аналогичный "здоровому" человеку.
А вообще - главное чтобы дозировка сохранялась в разумных пределах и не росла.

Если тебе просто стремно пробовать какое-то неизвестное в-во, то надо в первую очередь понимать, что:
1) Это полностью натуральный гормон, который вырабатывается у здорового человека - у кого-то больше, у кого-то меньше.
2) Он не вызывает каких-то особых "приходов", "кайфа" или зависимости как таковой. Ощущения, которые он вызывает - не сказать что чем-то особо приятные, просто они достаточно специфические. Однако их регулярно испытывает любой "здоровый" человек, более того, считает их частью своей жизни и не предполагает, что другие люди этого чувства могут не испытывать.
3) Препарат на западе полностью безрецептурный и находится в свободной продаже. В России имеет легальный статус, однако не производится в подходящей форме.

Можешь рассказать про свой собственный опыт попыток улучшения мозговой деятельности (через фармакологию\диеты\медитативные техники\...) Что принимал? Что дало положительный эффект?
Пробовал ли что нибудь принимать на постоянной основе (в смысле пропить курс) для улучшения психического состояния (напр. антидепрессанты)?

Grigoriev @ 2.8.2013
Можешь рассказать про свой собственный опыт попыток улучшения мозговой деятельности (через фармакологию\диеты\медитативные техники\...) Что принимал? Что дало положительный эффект?
Пробовал ли что нибудь принимать на постоянной основе (в смысле пропить курс) для улучшения психического состояния (напр. антидепрессанты)?

сиськи не выросли?

Grigoriev @ 2.8.2013
Можешь рассказать про свой собственный опыт попыток улучшения мозговой деятельности (через фармакологию\диеты\медитативные техники\...) Что принимал? Что дало положительный эффект?
Пробовал ли что нибудь принимать на постоянной основе (в смысле пропить курс) для улучшения психического состояния (напр. антидепрессанты)?

Я принимал все что мне было интересно, и что я считал безопасным или контролируемым.
Что касается антидепрессантов, то большинство из них ориентированно на увеличение серотонина в мозгу (синапсах).
Я их пробовал, но лично мне серотонин не нравится. Точнее, я к нему равнодушен. Точнее, не люблю - у меня его дохрена, такой, сука, метаболизм.
Но.

Эпизод из жизни.
Как-то сложился случай, что я вполне осознанно добился выраженного снижения серотонина. Состояние было удивительным - я просто не мог понять как люди ТАК живут. Несмотря на то, что все было любопытным и забавным - дофамин и НА тогда перли (так уж сложилось), но хотелось реально сдохнуть и побыстрей.
После того, как я осознал и воспроизвел состояние низкого серотонина в чистом виде, я являюсь активным пропагандистом антидепрессантов.

Думаете на западе врачи придурки что прописывают каждому второму прозак? Так вот, я считаю, что мало прописывают - 80% населения он явно не помешает.

Если говорить о современных антидепрессантах, а именно о классе веществ, которые называются СИОЗС, то, на мой взгляд они достаточно безопасны:
- не вызывают привыкания
- не вызывают толлерантности (необходимости увеличения дозировки)
- физиологически и психически достаточно безопасны
- приводят к увеличению продолжительности жизни и улучшению физиологического состояния.
- сущестенно увеличивают качество жизни (у людей с недостатком серотонина)
- не имеют негативных постэффектов. Скорее наоброт - полугодовой курс антидепрессантов может сохранить положительный эффект своего действия на несколько лет, в силу нейропластичности

Как я сказал, современные антидепрессанты вызывают увеличение серотонина. Это достаточно базовый гормон, который регулирует в том числе и физиологические процессы. Во время депрессии может быть снижен как общий серотонин, так и действие серотонина в некоторых из его рецепторов. Соответственно, повышение серотонина сверх нормы может приводить к ряду негативных эффектов. Антидепрессанты, из-за увеличения активности серотонина сразу во всех серотониновых рецепторах, могут показывать ряд побочек - в основном в физиологически вторичных процессах, не критичных для здоровья:
- тошнота, сухость во рту, изменение аппетита
- снижение либидо (серотонин вообще отрицательно связан с сексуальным влечением)
- для класса антидепрессантов СИОЗС специфично ухудшение психического состояния в первые 2 недели приема (в некоторых случаях). Почему это происходит - пока непонятно, вероятно, из-за реципрокности (антагонизма) серотонина и дофамина.

Есть ряд рецепторов, с которыми играться достаточно опасно. К ним относятся ГАМК-рецепторы - на них действуют транквилизаторы (бензодиазепины) и снотворные (барбитураты) - могут вызывать физиологически неприятную зависимость, NMDA-рецепторы (вид глутаматных рецепторов) - на них действует любимый школьниками и философами сиропчик от кашля - теоритически может вызвать нейротоксичность (проявлялась у мышей, однако подтвердить ее у человека не удалось), опиаты - вызывают физиологическую зависимость приводящую к смерти (остановка дыхания и сердечной деятельности).

Однако, если говорить о серотониновых рецепторах, то, с одной стороны, воздействие на них достаточно безопасно, а с другой - благоприятно. Под благоприятностью, я имею в виду связанную с этим выделение вещества BDNF (Brain Derived Neurotrophic Factor), положительно воздействующего на мозг как на ткань - улучшаещему прорастание сосудов, образование синапсов, стойкость нейронов к неблагоприятным факторам, увеличивающему продолжительность жизни.

Поэтому (по физиологическим и психическим причинам), если вам не хватает серотонина, то лично я не вижу причин не пользоваться антидепрессантами. Точне даже так: НЕ ВИЖУ ПРИЧИН НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

От паранойи по поводу того, что психотропные в-ва - это плохо они вас избавят. - Паранойя вызвана (в том числе) недостатком серотонина.

- снижение либидо (серотонин вообще отрицательно связан с сексуальным влечением)

https://www.youtube.com/watch?list=PL74ECEE16DBB80D47&feature=player_detailpage&v=WETC84TPqsQ&t=24

Лектор убрал корку у себя и ему постоянно пуляет серотонином


Orcus, а какой из СИОЗС самый сиозстый лучше из доступных в России? Флуоксетин ( прозак и другие варианты торгового названия) ?

Ametist @ 6.8.2013
https://www.youtube.com/watch?list=PL74ECEE16DBB80D47&feature=player_detailpage&v=WETC84TPqsQ&t=24

Автор лекции производит порядка 5 глупостей в минуту. Хотя при таком уровне экспрессии, это сравнительно немного.
Если есть желание серьезно изучать психику, то рекомендую не пользоваться информацией уровня дамских журналов.

Причем, ладно он повторяет чьи-то глупости про либидо. Но байка про то, что серотонин - гормон удовольствия и радости подзадолбала порядком.
Серотонин - НЕ гормон радости и НЕ гормон удовольствия. Таковым является дофамин.
Функция серотонина другая (а местами и противоположная), и в регуляции радости является вторичной.

Bars1986 @ 6.8.2013
Лектор убрал корку у себя и ему постоянно пуляет серотонином

Чем ему пуляет, так это дофамином, причем конкретно.

Bars1986 @ 6.8.2013
Orcus, а какой из СИОЗС самый сиозстый лучше из доступных в России? Флуоксетин ( прозак и другие варианты торгового названия) ?

У эсциталопрама - минимальные побочки, он изолированно действует практически только на серотонин
Прозак немного поднимает еще и норадреналин, плюс задевает некоторые вторичные рецепторы.
Сертралин достаточно интересен тем, что в добавок к серотонину, несколько повышает дофамин. Также неплохо переносится.
Паксил - очень сильный (в плане ингибирования захвата серотонина), значимо задевает некоторые вторичные рецепторы, из-за чего может вызывать некоторую зависимость. По той же причине имеет достаточно много побочек. Использовать его без наблюдения врача я не советую, да, мне кажется, такой необходимости и нет.

Если есть желание серьезно изучать психику, то рекомендую не пользоваться информацией уровня дамских журналов

ок.
Как влияет сильный стресс на умственную деятельность?