Я - Хулио

Citron @ 2.4.2013
я бы сыграл на стек и в случае проигрыша считал бы это кулером.Не думаю,что выставон тут будет ошибкой

Смотри какая фигня происходит.
Ты играешь против фиша, и тебе приходит каре. Ты ессно стекаешься, фиш с фулхаузом тоже стекается, и ты обуваешь его на стек.
Теперь обратная ситуация. Каре приходит фишу, а тебе приходит фулхауз. Если ты в этом случае тоже стекаешься, то по деньгам ты с фишем в нулях.
Можешь считать это кулером, это пофиг.
Но главное, что ты с фишем сыграешь по нулям.
Вопрос - а где тогда преимущество умного игрока над фишем? И в чем оно заключается?

С моей точки зрения - оно у умных игроков как раз и заключается в том, чтобы не запуливать стеком направо и налево.

Отобрал у фиша стек каре против фула.
И не отдал фишу стек фул против каре.
Вот тогда у тебя и будет преимущество и в скилле, и в деньгах над фишем.
А до тех пор - нетнет, не будет.

Это не считая того, что фишу каре заходят чаще чем, тебе.
Это , кстати, распространенное заблуждение - если видят фиша, то думают, что у него сильных комбинаций меньше, чем у нас, хотя наоборот.
Почему? А потому.
Потому что если на руке 2258, то ты эту руку скинешь. А фиш не скинет. И если потом придут две двойки, то у фиша будет каре, а у тебя не будет, потому что ты свое каре скинул префлоп.

Именно поэтому сильных комбинаций у фишей больше , и они приходят им чаще.
С приветом, Ху.

Правильный посыл о том, что фишы играют большее количество рук, почему-то привёл к неверному выводу о том, что они собирают больше сильных комбинаций.

В процентном соотношении они собирают меньше сильных комбинаций, в абсолютном - больше.

Фиш играет 50 рук из 100 и собирает 4 раза фул
Рег играет 25 рук из 100 и собирает 3 раза фул.

Вопрос. Кто больше собрал фулов? Ответ - фиш.
Вопрос. Кто чаще собирает фул из играемых рук. Ответ - рег.

так что вывод у меня верный, просто надо понимать четко разницу между "больше" и "чаще".

Хулио,я лично с тобой не согласен.Зачем заходить с такой рукой в банк,если получив одну из самых сильных комбинаций к своей руке ты боишься проиграть?это как в турнире за миллион помнишь там парень каре скинул испугавшись стритфлеша?Также ты в любом случае будешь иногда проигрывать фишу.Не получится так,что фиш не поимеет с тебя не копейки.Данный случай не тот,чтобы сдаваться,так как фиш легко может заолыниться с младшим фуллом.Конечно там иногда будет рука сильнее твоей,но это нормально

19) Фолд префлоп (как ты собираешься с таким батоном сражаться?), фолд флоп. Обязательный фолд флоп.
20) Фолд терн. Можно было поставить на бакс больше. А можно было и просто сдаться на терне сразу.
21) Почему не пуш флоп? Пуш флоп. Префлоп плохо кстати. Не могу придумать опа и стеки, включая самых фишей, чтобы колл был оправдан.
22) Переиграл. На 17.5ББ точно)

Ребай)

19. Там ведь 4МАХ, а рука моя неплохо скоординирована, хм. почемуто думал , что норм рейз префдлоп
20. да , похоже надо было сдаваться.
21 - да, я уже согласился, что думал на 180 градусов не туда :(

когда же это закончится....

Citron @ 2.4.2013
Хулио,я лично с тобой не согласен.Зачем заходить с такой рукой в банк,если получив одну из самых сильных комбинаций к своей руке ты боишься проиграть?это как в турнире за миллион помнишь там парень каре скинул испугавшись стритфлеша?Также ты в любом случае будешь иногда проигрывать фишу.Не получится так,что фиш не поимеет с тебя не копейки.Данный случай не тот,чтобы сдаваться,так как фиш легко может заолыниться с младшим фуллом.Конечно там иногда будет рука сильнее твоей,но это нормально

человеку с нулевы ПФРом надо верить, когда он бетит три улицы подряд... это что-то да значит.
Мы сами блефуем достаточно редко, но при этом при каждой агрессии злодея склонны видеть в этом не сильную руку, а блеф.
Просто потому, что мы не хотим верить в то, что кому-то сдали руку лучше чем нам.
Потому что это несправедливо.
Я хороший, я умный, в конце концов - я плачу налоги и жене не изменяю.
Значит, все лучшие руки должны приходить ко мне.
А он - фиш, он коллинг стейшн, это несправедливо, когда такому дураку попадает каре или стрит-флеш, ведь он дурак!
Зачем дураку каре?

А что за "болезнь по смене автаров" всех накрыла
Тоже чтоль поменять ... Ни у кого профитный аватар не завалялся?

FroZer @ 2.4.2013
22) Переиграл. На 17.5ББ точно)

Правильно ли я понял, что твой выбор - рейз колл?

Julio @ 2.4.2013
19

У злодея очень лузовый постфлоп, и я видел, как он тащил оверпару подобным образом.
А как тут за меня найти фолд - я не слишком понимаю. Считать это кулером? Не очень хочется.

PokerStars - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 103.24 BB (VPIP: 31.78, PFR: 18.22, 3Bet Preflop: 4.82, Hands: 263)
SB: 187.56 BB (VPIP: 26.19, PFR: 19.05, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 42)
BB: 27 BB (VPIP: 29.17, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
Hero (CO): 83.08 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

Hero raises to 3.4 BB, BTN calls 3.4 BB, fold, BB calls 2.4 BB

Flop: (10.6 BB, 3 players)
BB checks, Hero bets 7.56 BB, BTN raises to 27 BB, fold, Hero calls 19.44 BB

Turn: (64.6 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets 41.96 BB, Hero raises to 52.68 BB and is all-in, BTN calls 10.72 BB

River: (169.96 BB, 2 players)

Hero shows (Two Pair, Fours and Threes) (Pre 41%, Flop 23%, Turn 10%)
BTN shows (Two Pair, Eights and Threes) (Pre 59%, Flop 77%, Turn 90%)
BTN wins 83 BB
BTN wins 82.96 BB

Фолд префлоп, причем простой. Карта отвратительно флопается, и даже катофф - не основание ее играть.
На флопе - тоже простой фолд на чек-рейз. У тебя типичная ошибка новичка - кладешь противнику несколько слабых рук, против которых ты чуть-чуть впереди (а сильно впереди с двумя нижними парами ты никогда не будешь), после чего считаешь плюсовым колл против ВСЕГО диапазона (который, на самом-то деле, включает в себя кучу более сильных рук, вроде сетов и двух пар). Правда в том, что ты позади (45/55) даже голой 8х, и лишь чуть-чуть впереди (51/49) очень лайтового диапазона QQ+, 8x. Проблема в том, что даже если его диапазон ВКЛЮЧАЕТ эти руки, он ими НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ - в диапазоне все так же остаются сеты, 2 пары, сильные дро с совпадением или оверпарой, и вот против ВСЕГО этого диапазона две мелкие пары хиро без единого редро стоят совсем мрачно (если интересно насколько именно - добавь к последнему сравнению сеты, 2п и проч.).
Собссно постфлоп наглядно показывает, почему плох префлоп - даже попав на один из лучших флопов для этой руки (две пары + блокеры на стритдро), мы все равно чувствуем себя очень неуютно (прямо по Хвангу и его "волшебному флопу", не правда ли ? :-))

Растет мастерство....в виде уменьшения проигрышей.
Правда, боюсь, что наряду с этим уменьшается и количество выигрышей.
Ну да посмотрим.

23

Даже при анализе искал фолд - не нашел.

24

А здесь нашел

25

НУ а здесь, кмк сейчас - надо было на ривере или уж чекать бихайнд или ставить банк.

Но все равно, кажется впервые среди трех проигранных раздач не все проиграли по стеку

Почему-то я узнаю некоторые руки...

А я узнаю некоторые посты. Ты подобное писал уже кому-то.
Не забывай, я твой ник знаю, и у меня на тебя ноль рук.

Ващпе странно тогда :) неужели ни разу на старзах не сидели вместебывает же такое :) Я вот твой тоже знаю, у меня есть на тебя около 200рук, наверно просто стол висел статы собирал.

Julio @ 3.4.2013
А я узнаю некоторые посты. Ты подобное писал уже кому-то.

Да есть некоторые люди, с которыми в пло25 за одними столами пересекаемся, например чувак Типочег )

23. Префлоп я бы рассмотрел комплит. На флопе колл рейза по шансам, на тёрне из-за фд и отсутствия позиции - фолд.
24. имхо, стандартный ч/пуш на флопе.
25. разномастная рука с дэмблером. Фолд префлоп. На ривере ставки нет.

paniker63 @ 3.4.2013
Ващпе странно тогда :) неужели ни разу на старзах не сидели вместебывает же такое :) Я вот твой тоже знаю, у меня есть на тебя около 200рук, наверно просто стол висел статы собирал.

Такое может быть, потому что я до сих пор балуюсь игрой на телефоне, а по выходным и на айпаде, лень на дачу комп таскать.
И лень потом руки импортировать.
Типочга я знаю, одна вчерашняя раздача - против него.

А зачем ты ставил на ривере в 25ой?

bool @ 3.4.2013
25. разномастная рука с дэмблером. Фолд префлоп. На ривере ставки нет.

Не разномастная, а есть совпадение по масти.
По хвангу - маргинальная рука.
По мне - вполне ок для колла на баттоне, особенно если злодей достаточно лузовый.

FroZer @ 3.4.2013
А зачем ты ставил на ривере в 25ой?

Ставил в блеф. у меня пара раздач была именно таких перед этим , когда я с натсом сыграл именно так, понимая, что много взять не получится. но видимо - перемудрствовал.
так-то в вакууме здесь чекбих.