"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

Не хочу показаться назойливым, но как не видел логики, так и не вижу её до сих пор.

НТВ+ продает свои трансляции и в России
человек с российским ай-пи может смотреть повторы голов; с иностранным - не может
эти видео доступны и в других местах - бесплатно и без ограничений

просто не вижу здесь никакой логики.... я уж не говорю о том, что сегодня каждый знаком с прокси и тп

deneg_day @ 28.7.2010, 16:24
Не хочу показаться назойливым, но как не видел логики, так и не вижу её до сих пор.

НТВ+ продает свои трансляции и в России
человек с российским ай-пи может смотреть повторы голов; с иностранным - не может
эти видео доступны и в других местах - бесплатно и без ограничений

просто не вижу здесь никакой логики.... я уж не говорю о том, что сегодня каждый знаком с прокси и тп

Можно развить тему, что есть джастин.тв, сопка и т.д., плюс народ "В контакте" выкладывает и т.п. Понятно, что пиратских способов полно.
Если говорить о легальных, то НТВ+ продает права, например, итальянскому ТВ. Вернее, международное агентство IMG продает права НТВ+ за границей. Иностранные ТВ-компании и сайты заинтересованы в том, чтобы зрители смотрели у них. А не открывали какой-нибудь российский сайт.
Всегда, когда продаются любые ТВ-права, вводится ограничение по охвату территории. Например, РТР-Планета не показывает и 20% того, что показывает Россия-2. Просто потому, что вещает за пределами России.

Да, кстати, я что-то много жаловался в последнее время, хотя планировал этого не делать. Будем переводить в позитивное русло повесть...
Вчера на юни погасили меня жестко, но зато сел сыграть в давно забытый турик на ПС - Hi Lo за $109. В итоге зарегились 72 человека, 8 - ИТМ... В итм я вошел довольно уверенно, но тут же меня подбили, и остался 8-й стек из 8. При этом у твоих было по 45к, у меня - 14к, у остальных 16к - 25к. Почти тут же жесткая раздача двух чипаков: на флопе довольно слабый опп сыграл пуш на 4бет сильного игрока, имея на руках лишь , у сильного, разумеется, было , но ривер - , и уже 7 осталось. И вот, как я играл дальше, мне очень понравилось. Думаю, не сделал ни одной ошибки: а из 6 оппов только один мне представлялся сильным. В итоге пересидел (перепушил в нужные моменты четверых) и даже вышел на второе место (чипак был недосягаем - играл безобразно, но на всем доезжал). Но, увы, проиграл 2 разрячи подряд сверху своему конкуренту в борьбе за второе место и стал третьим. Тем не менее, +$1080 за этот турик (и +600 за сессию) для меня хороший и приятный результат... И радует, что при ужасной серии бедбитов 3 из 4х дней конца - начала этой недели я сыграл в плюс. "Чикагский" оффлайн-минус покрыл. Теперь надо отыграть кешевый онлайн-минус))
Ну и, возможно, в пятницу пойду в Чикаго играть оффлайн-милионник. Пора уже затаскивать, а то с Мальты в оффе не выигрывал!

Ага Миш а еще Чемп.ру называют мясным

Msemin , ГРАТЦ.

Зашел спросить про пятницу, а ты уже ответил))

Немного не о покере...
Я всегда заправляюсь на Аджипе - благо он находится рядом с домом, но на прошлой неделе не рассчитал - и пришлось заправиться на БиПи на рублевке. Вроде, БиПи тоже всегда считалась нормальной заправкой... Однако несколько дней я не мог понять, что с машиной. Она на фоне обычной динамики вообще не ехала...
Полчаса назад залил полный бак на Аджипе - и о чудо! Машина ожила.
В общем, не знаю, насколько это всё связано с беспределом в мексиканском заливе, но к БиПи у меня больше вообще никакого доверия нет.

KimStan @ 29.7.2010, 10:32
Msemin , ГРАТЦ.

Зашел спросить про пятницу, а ты уже ответил))

Подумал щас, обсудил с Пашей - и решил, что, наверное, я пас.

Во-первых, в онлайне у меня МО заметно выше (за счет наличия Омахи и Омахи Хайлоу ну и, что особенно важно, за счет возможности играть 6 столов одновременно), ну а во-вторых, что для меня, пожалуй, даже важнее - в такой духоте кайфа играть абсолютно никакого. Плюс еще и ужасно накуренно.
Да еще, учитывая мой нынешний лак, не хочется лишний раз огорчаться: играть 8-10 часов, чтобы потом какой-нить скилловой оффлайн-рег переехал меня на своих 15-20% ))

К тому же меня завтра попросили на ТВЦ прокомментировать соревнования по Стритбаскету. Комментировать надо будет из Лужи, а из-за того, что туда приедет Медведев, там все перекроют, надо быть на месте за 3 часа до эфира, чтоб ФСО пропустила)) Поэтому весь день еще там жариться

Я хочу сейчас банкролл набить и потом все-таки вырваться на ЕПТ. Лера очень хочет в Одессу поехать, но, видимо, из-за работы у нас не получится((

Ну а ты, если пойдешь, рви там всех! И, конечно, всем другим форумчанам, кто отправится в "Bulls" (особенно Анжиеру, Винтяре и Илюшану) удачи!

А теперь о покере: Андрей Максин интересный документ нарыл. Сейчас свяжемся с комиссией по спортивному праву и повесим статьей.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=85331

Ключевая фраза: "Между тем в случае, если при организации и проведении турниров по покеру не предусмотрено основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором турнира по покеру по правилам, установленным этим организатором, проведение турниров по покеру не может быть признано азартной игрой и, следовательно, может осуществляться вне игорных зон, а также в игорных зонах без постановки на налоговый учет покерных столов."

Правда, тут гемор с доказательством того, что соглашение о выигрыше не основано на риске... но, на мой взгляд, это все же что-то...

Миша, нельзя сливать информацию о передвижении ДАМ!!!)))

bigdrug77 @ 29.7.2010, 14:16
Миша, нельзя сливать информацию о передвижении ДАМ!!!)))

А о моем, значит, можно?
Я вообще согласился комментировать по дружбе...так там уже столько гемора: вчера пришлось штаны на встречу с гендиректором канала надевать. Чтобы мне рассказали, как нужно президента в эфире представлять и что нужно молчать, когда он будет говорить)) А завтра надо за 3 часа до начала приезжать...

А я вообще на 99% уверен, что его не будет)

Msemin @ 29.7.2010, 14:34
А о моем, значит, можно?
мне рассказали, как нужно президента в эфире представлять и что нужно молчать, когда он будет говорить))

а если ДАМ всё же выйдет кинуть мяч и промахнётся... надо будет сказать, что кольцо было кривое.. и ветер сильно подул...)))

Миша, переводя с бюрократического на нормальный там написано очевидное:
турниры на деньги - нельзя. Турниры не на деньги - можно.
Это и так было понятно :).

Khishtaki @ 29.7.2010, 14:42
Миша, переводя с бюрократического на нормальный там написано очевидное:
турниры на деньги - нельзя. Турниры не на деньги - можно.
Это и так было понятно :).

Ну не совсем... На мой взгляд, тут все же несколько иное. Но проблема главная в том, что, конечно, у нас тебя повяжут и что угодно докажут. Фишки увидят - "казино на бабки", и никому ничего сам уже не докажешь(

тут именно оно, поверь :(...
соглашение о выигрыше - это принцип выплаты призовых.
Если выплаты осуществляются в зависимости от занятого места в турнире - то значит это соглашение о выигрыше основано на риске.
Риск - это когда результат не гарантирован.
Даже если ты докажешь, что poker is a game of skill - он от этого не перестанет быть основан на риске.
Не основаны на риске события с разумно гарантированным результатом. Получение зарплаты, например. Или безусловные какие-то выплаты...
Всё остальное основано на риске.
Увы :(

иными словами ты никогда не докажешь отсутствие риска, хотя бы потому, что он там действительно есть..
Российское законодательство не говорит (к сожалению), что азартная игра - это игра, основанная только на риске. И даже не говорит, что это игра, основанная по большей части на риске. Оно говорит - основанная на риске, что означает, что если есть хоть малейший элемент риска, то это уже азартная игра.
Отсюда, кстати, вытекают любопытные парадоксы: профессиональный спорт (премиальные за победу), страхование (выплата премии при наступлении определённых условий) и даже некоторые финансовые инструменты (типа опционов) могут быть признаны азартной игрой и должны существовать только в зонах :).
Так вот, возвращаясь к документу - там в последнем абзаце акцент сделан на отсутствие выигрыша, а не риска...

Khishtaki @ 29.7.2010, 14:49
тут именно оно, поверь :(...
соглашение о выигрыше - это принцип выплаты призовых.
Если выплаты осуществляются в зависимости от занятого места в турнире - то значит это соглашение о выигрыше основано на риске.
Риск - это когда результат не гарантирован.
Даже если ты докажешь, что poker is a game of skill - он от этого не перестанет быть основан на риске.
Не основаны на риске события с разумно гарантированным результатом. Получение зарплаты, например. Или безусловные какие-то выплаты...
Всё остальное основано на риске.
Увы :(

Сейчас нам Алексеев прокомментирует. Но с тем же успехом в теннисных турнирах-челленджерах и т.п. участники платят вступительный взнос, а призовые распределяются в зависимости от занятых мест. Там риск такой же (ну практически), как в покере...
Эту тему, правда, уже не раз все мусолили. "Основанная на риске" - это речь о том, что не мастерство решает, а случай.
Просто мне кажется, что, например, если все регятся через рум, никакого кеша не приносят, а получают просто медальки и кубки за 1-е - 20-е места, а потом, как в тех же автоматах на киевской, обменивают этот кубок (как билет для игры) на деньги - то это впишется в рамки закона.
Но это только если по закону...а так тебе пришьют все, что угодно.

разные теоретические "кривокосые схемы" конечно возможны, но они разобьются о суровые российские реалии, так что в итоге всем проще просто катать в подполье, о чём ты и сам написал...

Khishtaki @ 29.7.2010, 14:56
разные теоретические "кривокосые схемы" конечно возможны, но они разобьются о суровые российские реалии, так что в итоге всем проще просто катать в подполье, о чём ты и сам написал...

угу...и ты тоже)

да сейчас никто практически не страдает-то. люди играют, клубы работают. ничего не изменилось. единственное - в стране больше не проводятся крупные покерные серии. так что, вряд ли кто-то будет чего-то там объяснять, доказывать и тд.

Msemin @ 29.7.2010, 14:55
Но с тем же успехом в теннисных турнирах-челленджерах и т.п. участники платят вступительный взнос, а призовые распределяются в зависимости от занятых мест. Там риск такой же (ну практически), как в покере...

Я об этом и написал. Теоретически профессиональный спорт может быть признан азартной игрой, просто это никому не надо, вот это и не делают...

Msemin @ 29.7.2010, 14:55
Эту тему, правда, уже не раз все мусолили. "Основанная на риске" - это речь о том, что не мастерство решает, а случай.

Это по-твоему, по "общечеловечески" речь об этом. А законы надо читать буквально. Ты можешь гарантировать, что сильный игрок всегда обыграет слабого? Нет? А что ему может помешать? В теннисе - собственные ошибки, а в покере - даже без собственных ошибок может помешать случай. Значит основано на риске.

Msemin @ 29.7.2010, 14:55
Просто мне кажется, что, например, если все регятся через рум, никакого кеша не приносят, а получают просто медальки и кубки за 1-е - 20-е места, а потом, как в тех же автоматах на киевской, обменивают этот кубок (как билет для игры) на деньги - то это впишется в рамки закона.
Но это только если по закону...а так тебе пришьют все, что угодно.

А это одна из возможных "кривокосых схем"... Только у любой схемы есть недостаток - суд имеет право признать схему притворной, а фактически она является тем, чем является... Это даже если говорить в рамках закона. Ну и ты прав, пришьют что угодно... Суки: автоматы процветают в полный рост! У каждого метро по 2-3 зала :(((( Притом это - реальное общественное зло: суровое и широко распространённое. А маргинальный покер придушили :(