Mastering the perfection

Похоже, что шотландские футбольные комментаторы даже круче белорусских :)

ChaosGen, как сам?

Держусь :)

В последнее время часто наталкиваюсь на рассуждения о том, почему мы не видим "инопланетян". В этом часто видят парадокс, но почему-то редко рассуждения идут в направлении, которое кажется мне очевидным. 

Мне выглядит, что проблема в том, что мы - чёртовы овощи. Мы - невероятно медленные формы жизни. Даже в свете уже доступных нам технологий (например, компов). Простейший пример - наше мышление. Мне, чтобы посчитать какую-то простую шахматную задачу в голове, нужно потратить несколько минут на визуализацию. Комп это делает за миллионные доли секунды. С точки зрения формы жизни, работающей как минимум со скоростью компа, я - чёртов овощ. Я просто сижу и залипаю. Примерно так же как с нашей точки зрения выглядит дерево или морковка в земле. Короче, очень медленно двигаюсь, принимаю решения итд. 

Все процессы в нашем организме завязаны на биохимию, а потому происходят крайне медленно по сравнению с машинами, построенными на электричестве. И совершенно понятно, что если мы не самоуничтожимся как цивилизация, то вопрос ускорения всех этих биохимических процессов передачи информации в нашем теле и перевод их как минимум на электрическую скорость - это просто вопрос времени. 

Будет ли интересно таким апгрейднутым "людям" общаться с нами? Будем ли мы их замечать? Или это будет на уровне того как деревья ощущают наше присутствие? Будет ли возникать у них желание как-то содействовать нам? Мне ответ выглядит очевидным. Часто ли у вас возникает желание содействовать каким-нибудь аборигенам в Африке? Навряд ли. Своих проблем хватает. 

Часто ли вы отправляетесь в лес, чтобы помочь муравьям построить их муравейник?

стругацкие, пикник на обочине

 sandr1x, Скорее Стругацкие, Волны гасят ветер. Люди и людены.

Если вдруг не читал, очень рекомендую.

 ChaosGen, довольно спорное утверждение, что биологическая материя устроена примитивно, в отличие от например процессоров. Скорее биологическая материя устроена намного более сложно в отличие от примитивных кристалов. Биота постоянно регенерирует, обновляется, эволюционирует, выращивает сама себя. Она намного более сложна и при этом надежна. Взрослый организм способен вырастить внутри себя еще один. Ты где-нибудь видел процессор, который выращивает внутри себя новый процессор? Да еще и разумный! Возможно, человечество когда-нибудь встретит нечто подобное. В реальности биологическая материя да еще и разумная во вселенной это просто вау. Возможно мы единственная такая форма. 

Вопрос наличия следов внеземных цивилизаций не в том, что мы видим или не видим какие то объекты в небе или обломки и тд. Мы и не должны видеть никаких объектов в небе и уж тем более обломков. Само утверждение, что контакт должен произойти в форме наблюдения летающего объекта бессмысленна. В реальности, если мы когда-нибудь найдем иную цивилизацию, мы найдем следы ее присутствия во вселенной. Цивилизация создает множество излучений вокруг себя, радио, световых, многочисленных иных. Мы шлем в космос сигналы, зонды, сконструированные объекты, которые летят очень далеко. Освещение наших мегаполисов видно из тьмы космоса на тысячи и тысячи световых лет. Нас видно и слышно очень очень очень далеко. И любую иную космическую цивилизацию, не то что способную к межзвездным полетам, а просто радио-электрическую, самую примитивную, начальную, мы увидим буквально сразу. Мы увидим ее следы. Даже погибшую, она оставит после себя шлейф.   
 

Современные телескопы смотрят буквально дальше большого взрыва. И ничего не видят. Нет никаких следов, шумов, ничего. Никакого мусора, зондов. Вспышек космических сражений. Огней станций и городов. Ночных радиоэфиров. Тишина. Если мы услышим сигнал или шум или заметим мусор мы сразу отправим туда сигналы. И если контакт установится, то вначале мы будем очень долго общаться, возможно даже тысячи и тысячи лет, а сама идея когда-нибудь увидится представителям двух миров будет огромным вызовам для обоих цивилизаций, даже имеющих самые крутые на тот момент технологии.

Nudler_King @ 09.12.24 

Нет никаких следов, шумов, ничего. Никакого мусора, зондов. Вспышек космических сражений. Огней станций и городов. Ночных радиоэфиров.

Естественно, ничего этого нет. Потому что современные технические средства увидеть это не могут. Вот если будет очень мощный узконаправленный сигнал на нашу систему,  то тогда, возможно, засекут.

 ChaosGen, 

рекомендую к просмотру )

https://www.youtube.com/watch?v=68hvSvZJMXU

Nudler_King @ 09.12.24 

Нас видно и слышно очень очень очень далеко

Не видно и не слышно на самом деле. По двум основным причинам : 

1) Рассеивание электромагнитного излучения на больших расстояниях. Мы вот излучили уже на сотню световых лет радиоволны, но чтобы их там поймать и отличить от шума нужны прям очень огромные и мощные детекторы.

2) Если речь идет про другие галактики, то к этому прибавляется еще и расширение вселенной. То есть, если мы тут будем излучать пару миллиардов лет, то это излучение все равно хрен поймаешь на расстоянии в 1-2 миллиарда световых лет.

Чтобы мы стали заметными хотя бы на районе надо что-то по мощнее, чем то, что у нас есть сейчас, ГОРАЗДО МОЩНЕЕ)

Другое дело, что мы можем заподозрить наличие жизни по присутствию некоторых элементов в атмосфере планеты, которые не встречаются в природных химических процессах (или встречаются не в том количестве). Свет звезды, проходящий через атмосферу планеты, гораздо мощнее и мы можем его улавливать уже сейчас с какой-то точностью у ближайших звезд или у звезд с высокой светимостью. 

ChaosGen @ 09.12.24 

Мы - невероятно медленные формы жизни

У нас невероятно много времени. Невообразимо гигантское количество времени, по меркам нашей формы жизни можно считать его бесконечным.

Nudler_King @ 09.12.24 

Современные телескопы смотрят буквально дальше большого взрыва. И ничего не видят.

разве?

Гугл пишет, что вселенная изучена не больше, чем 0,1%, но я не особо копал

  FLAT,  Ага тоже слышал что мы там смотрим типа в  1 милипиздрическую точку, наши технологии тупо не покрывают  ничего  ( но это ничего тоже уже достижение) ,  а масштабы такие огромные что мозг человека даже реализовать не может, ну типа считает в писчинках или ещё что-то там.

Мне не очень нравятся  сравнения типа вот мы не смотрим на муравейник или там не общаемся со слизняками.

Может даже хорошо что такая цивилизация как наша не нашла никого, почему мы считаем что во вселенной сплошь добряки, учитывая что на нашей планете  все друг друга жрут, нам бы стоило по осторожней искать другие формы жизни.

А если они там тоже играют в покер? это же новые любители, представляете с какой скоростью там откроется новое отделение ПОКЕРКА? )))

hochunl5k @ 10.12.24 

нам бы стоило по осторожней искать другие формы жизни.

Если сравнить количество средств, которые государства вкладывают в оборонку, и потом на исследования космоса, получится вывод , что мы никого не ищем)

Сначала ковид, потом война, а теперь я начал использовать Microsoft Edge. Что дальше? В 2026-м сексуальную ориентацию придётся сменить?

ChaosGen @ 18.01.25 

Сначала ковид, потом война, а теперь я начал использовать Microsoft Edge. Что дальше? В 2026-м сексуальную ориентацию придётся сменить?

В 2026 начнешь про покер писать...

ChaosGen @ 18.01.25  

Сначала ковид, потом война, а теперь я начал использовать Microsoft Edge. Что дальше? В 2026-м сексуальную ориентацию придётся сменить?

таки думаешь стать гетеро?