Я - Хулио

32 - я же написал, злодей очень специфический. Он тащит любое совпадение на флопе. Заколлит с любой парой. По поводу ривера тоже написал - на потбеты он сбрасывает. Здесь у меня был тонкий вэльюбет :(

34 - не вижу никакой связи со ссылкой какую ты дал. Там Хиро коллирует сквиз со спекулятивной рукой ооп.
Я же с такой рукой коллирую рейз против одного находясь на баттоне.
Совсем разные случаи.
С предложением фолдить префлоп - не согласен категорически. Особенно против злодея, у которого 36\20 Против такого диапазона моя рука не так уж и плохо смотрится, плюс играя в позиции я имею шансы его переиграть флоатом.
Рука однобокая, но для баттона вполне нормуль. И я не собираюсь ее сбрасывать в однократнорейженом банке.

Julio @ 17.4.2013
Скорее, не действие, а мысль. Мысль о том, что у него нет пары тузов.

А какая здесь должна быть правильная "мысль", на твой взгляд? И правильная игра?

Julio @ 17.4.2013
Выведены %Сбетов и %Фолдов на сбет.

Одно другому же не мешает :) На экране и 20 статов поместятся - так что смело выводи почти все, за чем часто приходится в попап лазить.

Julio @ 17.4.2013
С предложением фолдить префлоп - не согласен категорически. Особенно против злодея, у которого 36\20 Против такого диапазона моя рука не так уж и плохо смотрится, плюс играя в позиции я имею шансы его переиграть флоатом.
Рука однобокая, но для баттона вполне нормуль. И я не собираюсь ее сбрасывать в однократнорейженом банке.

Ты приводишь аргументы, которые полностью основаны на интуитивных оценках, поэтому их невозможно проверить. Скажу лишь, что я играю с ВПИПом 27-28, и для меня это однозначный фолд префлоп независимо от соперника (если я вдруг с такой рукой не падаю, то для меня это индикатор тильта). Может, такую руку и реально разыгрывать в плюс, но ты действительно хочешь играть с ВПИПом за 30?

То что ты написал выше вообще не имеет отношения к реальности -)

совершенно верно подмеченно !

Julio @ 17.4.2013
32 - я же написал, злодей очень специфический. Он тащит любое совпадение на флопе. Заколлит с любой парой. По поводу ривера тоже написал - на потбеты он сбрасывает. Здесь у меня был тонкий вэльюбет :(

Еще раз, ответь на вопрос: какая худшая рука проколлит? Любое совпадение, если там не A267, тебя бьет.

Julio @ 17.4.2013
34 - не вижу никакой связи со ссылкой какую ты дал. Там Хиро коллирует сквиз со спекулятивной рукой ооп.
Я же с такой рукой коллирую рейз против одного находясь на баттоне.
Совсем разные случаи.
С предложением фолдить префлоп - не согласен категорически. Особенно против злодея, у которого 36\20 Против такого диапазона моя рука не так уж и плохо смотрится, плюс играя в позиции я имею шансы его переиграть флоатом.
Рука однобокая, но для баттона вполне нормуль. И я не собираюсь ее сбрасывать в однократнорейженом банке.

По ссылке ты описал все недостатки той руки. Опиши теперь недостатки своей руки.

Буду критиковать.
Твои рассуждения имеют расхождения в логике. Позиция-шмозиция - все херня, если ты не понимаешь сути ее преимущества.
Ты пишешь: "плюс играя в позиции я имею шансы его переиграть флоатом." Где флоат? У тебя подходящая ситуация для флоата. Коллишь флоп и на чек ставишь на многих тернах (на оверкартах, флеше и натсе, разумеется). Вместо этого ты давишь тапку и подставляешься под невыгодное сравнение. Опп здесь выкинет только полный мусор, с которым он и так сыграет чек-фолд на большинстве тернов. Оставишь в розыгрыше только топ диапазона, а также средний диапазон (ненатсовые дрова, голые 2 пары и тд), который опп посчитает за "достаточный" и запихнет на флопе. Кстати, топовый и тем более средний диапазон нередко ослабится на терне против твоего предполагаемого, поэтому флоат - это не пустой звук.
Колл - это дешевый и наименее дисперсионный вариант розыгрыша в данном случае.

И еще вопрос к Julio: как бы ты сыграл на месте оппа в 34?

nurmix @ 17.4.2013
Еще раз, ответь на вопрос: какая худшая рука проколлит? Любое совпадение, если там не A267, тебя бьет.

Еще раз отвечаю - у этого злодея нет опции "фолд флоп". Поэтому у него заколлит ЛЮБАЯ рука, которую он посчитал годной для игры на префлопе.

nurmix @ 17.4.2013
По ссылке ты описал все недостатки той руки. Опиши теперь недостатки своей руки.

Недостатки те же. Однобокая рука, которая может поймать лишь натсовый флеш. Теоретически она может поймать еще и стрит, но с ним будет гемор, т.к. стрит скорее всего , нестарший.
Но с моей точки зрения - рука нормальная, чтобы на баттоне заколлить один рейз.
Играть в ререйженом мультипоте без позиции - ни ни.
Ситуации совершенно разные, извини.

nurmix @ 17.4.2013
Твои рассуждения имеют расхождения в логике. Позиция-шмозиция - все херня, если ты не понимаешь сути ее преимущества.
Ты пишешь: "плюс играя в позиции я имею шансы его переиграть флоатом." Где флоат? У тебя подходящая ситуация для флоата. Коллишь флоп и на чек ставишь на многих тернах (на оверкартах, флеше и натсе, разумеется).

Подожди-подожди, у тебя что-то с логикой. Ты написал - фолд префлоп. И именно ЭТОМУ я и возразил. Я не буду фолдить префлоп эту руку с баттона. А теперь ты пишешь про колл флопа....как я могу заколлить флоп, если я, следуя твоему совету , сбросил префлоп?

nurmix @ 17.4.2013
И еще вопрос к Julio: как бы ты сыграл на месте оппа в 34?

Скорее всего - фолд префлоп. И уж точно - фолд флоп.

omgfnjke @ 17.4.2013
То что ты написал выше вообще не имеет отношения к реальности -)

К твоей - не имеет. А к моей имеет. Потому что в этой реальности я живу

Эм, я как бы хотел сказать, что реги тупо долбят кнопки на автомате, два раза за сессию заглянув в попап в сложной ситуации. Никто не будет анализировать все линии всех игроков. Многие линии в подсознании, многие ситуации повторяются из раза в раз.

Понятно, что на этой границе винрейт стремительно падает, с этим надо смириться. Но надо искать комфортное количество столов для себя. Если сейчас их два - окей, но не останавливайся на этом. Придумай что то вроде плавного перехода на три стола - подключай 3-й, может он будет на лимит ниже, уделяй ему меньше внимания и тп.

Просто нужно, чтобы привыкли руки и глаза. Пусть это будет +1 стол в неделю или в месяц, не важно. Но ты будешь расти, а в сегодняшних реалиях хороший мультитейблинг очень важен.

Julio @ 17.4.2013
Еще раз отвечаю - у этого злодея нет опции "фолд флоп". Поэтому у него заколлит ЛЮБАЯ рука, которую он посчитал годной для игры на префлопе.

Третий раз спрашивать? Тогда так - кто чаще получит велью от ставки на флопе - ты или он? Сможешь ли ты получить хотя бы 2 улицы велью от худших рук? Что ты собирался делать на терне и ривере, не усилившись? Дай угадаю - чек терн, фолд на бет ривера?

Julio @ 17.4.2013
Недостатки те же. Однобокая рука, которая может поймать лишь натсовый флеш. Теоретически она может поймать еще и стрит, но с ним будет гемор, т.к. стрит скорее всего , нестарший.
Но с моей точки зрения - рука нормальная, чтобы на баттоне заколлить один рейз.
Играть в ререйженом мультипоте без позиции - ни ни.
Ситуации совершенно разные, извини.

Тогда можно коллить 90% баттонов. Почти любая рука имеет натсовый потенциал.
Ссылку я дал для того, чтобы ты критически отнесся не к раздачам других, а прежде всего к себе.

Julio @ 17.4.2013
Подожди-подожди, у тебя что-то с логикой. Ты написал - фолд префлоп. И именно ЭТОМУ я и возразил. Я не буду фолдить префлоп эту руку с баттона. А теперь ты пишешь про колл флопа....как я могу заколлить флоп, если я, следуя твоему совету , сбросил префлоп?

Ты троллишь? Фолд префлоп - да. Но если ты заколлил префлоп, то лучшей игрой на флопе будет колл. Вот что я имел в виду.
Опровержения моих слов по поводу расхождения в твоей логике я не увидел. Повторю: зачем ты упомянул про флоат (как одно из достоинств руки и позы), коли ты не стал флоатить - а просто перекрутил флоп?

nurmix @ 17.4.2013
Третий раз спрашивать? Тогда так - кто чаще получит велью от ставки на флопе - ты или он? Сможешь ли ты получить хотя бы 2 улицы велью от худших рук? Что ты собирался делать на терне и ривере, не усилившись? Дай угадаю - чек терн, фолд на бет ривера?

Так ты ничего не добьешься :) Надеюсь, это станет решающим аргументом

35

Стыдобища, но я до сих пор переигрываю руки. фигле еще говорить.
Префлоп фолд, флоп чек, турн чек и фолд.
4 ошибки в трех улицах, отлично.

36

Здесь наверное то же самое.
Надо было искать на терне фолд

37

А вот здесь до сих пор не понимаю.
Думал - пуш или фолд, пуш или фолд.. до сих пор думаю

по 36 не думаю,что стоит фолдить на терне.Ведь на терне ты в какой то степени усилился до натсфлеш дро и до гатшота.Так что я бы колил уж,иначе не было смысла ставить на хорошем для тебя терне,если собираешься сдаваться.
по 37 я бы фолд играл,не думаю,что там будет какое то дро

Ну может и так. Я уверен, что там сет - никто кроме сета не будет играть тут рейзом имхо. ПРотив любого сета я торчу 28 на 72.
А колл мне обойдется в 24\103 = 0.23
То есть колл после бета уже по шансам.
Но первоначальный бет - тут хз.
С учетом первого бета я вложил 40\103 = 0.39 то есть не по шансам.
Похоже, тут надо было играть чек-колл или чек-фолд - в зависимости от бета злодея.
Ну подожду, что скажут опытные.

Обидно, что ситуация элементарная, а я опять в ней плаваю, не могу свести концы с концами.

Julio @ 18.4.2013
35
Стыдобища, но я до сих пор переигрываю руки. фигле еще говорить.Префлоп фолд, флоп чек, турн чек и фолд.4 ошибки в трех улицах, отлично.

Че то ты излишне жесток к себе, имхо. По мне - префлоп норм, флоп норм, играл бы так же. Терн скорее чек, и кол ривера, но это уже по динамике, как он дрова разыгрывал ранее. Допустимо и бет/фолд, только бет поменьше.

36, 37 - примерно то же самое. По терну я бы не ставил второй баррель с рукой, имеющей некоторое эквити. Может, и злодеи прочекали бы, может, и вскрылись бы. Пот контроль, чек/кол терн, чек/фолд ривер в обоих случаях.

по 35 - теоретически да, но рука маргинальная, а с маргинальными руками подобные проблемы очень часто случаются - тупо не знаешь, что делать и как играть. А в результате - распоследний фиш исполняет чек-рейз, я этому чек-рейзу не верю , и он меня трахает допером.

И зачем все это?

Julio @ 18.4.2013
с маргинальными руками подобные проблемы очень часто случаются - тупо не знаешь, что делать и как играть. А в результате - распоследний фиш исполняет чек-рейз, я этому чек-рейзу не верю , и он меня трахает допером.

А ведь все очень просто - надо верить рейзам от фишей

По раздачам соглашусь с Аsker. Во всех трех на терне достаточно сложный выбор между чеком и бетом.

38

Опять переиграл андерсет... с другой стороны, у злодея сбет 90+ процентов, ну как тут не сыграть чек-рейзом? А вот на 3бет надо было сдаваться

39
И опять переиграл на терне, что ж такое?
Раздаю фишки налево и направо...пацаны, кому чипсов? подходите с натсами - отсыплю, блин.
Мне не жалко. хнык