Я - Хулио

а почему бы не потрибетить королей хороших с бтн? тогда их всегда надо сбрасывать на 4 бет?

Ну и как тогда правильно играть?

опп неизвестный, вроде надо фолдить? теоретически у него могут быть AQc оверкартами, стритдро какое-то

Lolo736 @ 31.10.2017
а почему бы не потрибетить королей хороших с бтн? тогда их всегда надо сбрасывать на 4 бет?

Трибетить хороших королей НАДО.
Даже если у оппа опенрейз с СО 20% (обычно должен быть выше), то там тузы встречаются в 18%, а не тузы - в 82%.
Если у оппа опенрейз с СО 12% (это самое маленькое, что знает ПДж) , то тогда тузы встречаются в 30%, а не тузы - в 70%
Против тузов у нас 26%, против не тузов - 67%.
Поэтому мы трибетим с легким сердцем, будучи впереди диапазона опенрейза.

Соответсвенно, на неэксплуатируещем поле, видимо и правда надо играть 3бет-фолд. До тех пор , пока двигаясь вверх по лимитам (нервный смех), мы не начнем встречать умных оппов, которые увидят, что мы играем постоянно фолд на 4 бет (для этого надо сыграть друг против друга минимум несколько тысяч рук) и не начнут 4бетить в нас все подряд.

у меня с королями тоже большая проблема, не знаю, как их играть

я бы не выкинул флоп.
мало ли чего он там 4бетит ко против бтн

Возможно, в этом и есть разница между игроком моего лимита и игроком Вашего.
Вернусь домой, посмотрю процентное соотношение тузов в диапазоне 4бета у моих оппов.

По жизни я тоже не выкинул, злодей показал тузов, но мне доехало.

Julio @ 31.10.2017
Вернусь домой, посмотрю процентное соотношение тузов в диапазоне 4бета у моих оппов.

Вот посмотри - это в принципе ключевой момент, на котором основывается правильный ответ на твой вопрос.

Также надо учитывать что опп поставил пот на флопе, т.е. не имеет фолд эквити. На флопе разные, его спектр, в совокупности с префлопом, имеет только два типа руки и ряд с дамой . Учитывая 4 бет и то, что мы имеем блокер на , я оцениваю что в 85% случаев это будут АА и в 15% случаев ряд с дамой. Редко КК.

В целом в эффективных стеках 113бб, фолд на флопе здесь чуть выгоднее кола. Как по эквити, так и по снижению дисперсии.

Сам бы я тоже запушил, но в твоем случае на твоем лимите это не верно.
На зум 500 это алл инн, но надо понимать, что это потому что там другие спектры 3 бета - 4 бета.

Snipersvd78 @ 31.10.2017
Учитывая 4 бет и то, что мы имеем блокер на , я оцениваю что в 85% случаев это будут АА и в 15% случаев ряд с дамой.

Мой персональный анализатор, в простонародье называемый дификалтпостфлоп омаха v 1.9.1 показывает цифры 68 на 32 на лимите PLO5.

Кстати ты аватар выбрал случайно?

Snipersvd78 @ 31.10.2017
Также надо учитывать что опп поставил пот на флопе, т.е. не имеет фолд эквити. На флопе разные, его спектр - абсолютно все руки, которые он 4бетил

исправил чтобы было похоже на правду

Learner, Это девушка из племени Хамеров, я с ней познакомился во время путешествия по Эфиопии в долине Омо.
В качестве аватара выбрал ее не случайно, есть тайный смысл. Вождь племени поведал что она отгоняет злых духов и приносит удачу.

Shuller_A1t, не думаю что на лимите PLO5 человек будет ставить полный пот на руках или на доске внедряя потенциально 80ББ без совпадений, когда до этого поставил 30бб. Либо АА либо совпадение у него есть. Поэтому не согласен с тобой.

почему ты считаешь, что мыслительные процессы человека с пло5 тебе известны лучше чем мне? я не утверждаю, что это не так, просто интересно.

если же абстрагироваться от лимита, то у оппонента здесь абсолютно не близкое решение с точки зрения ЕВ и нужно не понимать совсеееем уж базовых вещей, чтобы сыграть как-то иначе.

интересующиеся могут сами проверить в джусе

Snipersvd78, я думаю, что даже самый тупой опп 4бетит шлак, чтобы потом репить тузов и доска тут просто идеальна.

откуда такая категоричность?

его спектр, в совокупности с префлопом, имеет только два типа руки Ax.pngAx.pngx.pngx.png и ряд с дамой 9x.pngTx.pngJx.pngQx.png.

ты считаешь, что на KKTT оппонент сыграет чек/пас? а 5678ds? AKJ5ds?



не говоря уж о том, что эти "85 на 15" ты похоже взял просто с потолка

Snipersvd78 @ 31.10.2017
Learner, Это девушка из племени Хамеров, я с ней познакомился во время путешествия по Эфиопии в долине Омо.
В качестве аватара выбрал ее не случайно, есть тайный смысл. Вождь племени поведал что она отгоняет злых духов и приносит удачу.

А она у Вас знаменитая

http://obaldenno.com/article/1172/zhenskaja-krasota-dikih-plemen-planety

https://www.proyectoana.org/2016/11/alabamos-a-dios-por-el-auido-drama-la-voz-que-sana.html

Ну во-первых я не говорил, что я так считаю. И даже не думал на эту тему, ибо смысла нет забивать голову ерундой.
Я лишь говорю о том, что я думаю о действиях человека с лимита plo5. У меня возникают большие сомнения что он может на без эквити внедрить потенциальные 80ББ по псевдо ГТО.

Также ты предлагал показать 5бб/100 на лимите plo10 за 50к$. На мой взгляд для игрока зум500, топ-тренера - это очень низкая планка, не достойная данной суммы. Поэтому у меня нет оснований безоговорочно соглашаться с твоим мнением по раздаче Хулио.

Мы не можем абстрагироваться от лимита.

Если даже мы это делаем, я не думаю что с рядами без совпадений внедрить 80ББ - это безоговорочно оптимальная +ев игра.

Julio, я знаю. Надеюсь большинство поняли что на абстрактный вопрос Леанера я ответил шуткой.

ivanthefool @ 31.10.2017
Snipersvd78, я думаю, что даже самый тупой опп 4бетит шлак, чтобы потом репить тузов и доска тут просто идеальна.

Ну если он 4 бетит шлак, то наверное он действительно тупой.

Shuller_A1t @ 31.10.2017
ты считаешь, что на KKTT оппонент сыграет чек/пас? а 5678ds? AKJ5ds?

не говоря уж о том, что эти "85 на 15" ты похоже взял просто с потолка

Нет, я не считаю что КК он сыграет чек-пас. Я написал о том, что КК у него будут редко (потому что два у нас).

5678 редко уводят в 4 бет, особенно на plo5. AKJ5 тоже нет смысла уводить в 4 бет.
И главное эти руки близки по эквити и ситуации с рукой "ряд с дамой" против нас. Поэтому не меняют расклад.
Пусть там 80% тузы, 15% ряды с дамой и 5% руки аналогичные по эквити против нашей руки типа . Они также попали в совпадение и бекдорные дро как и ряд с Q.

Snipersvd78 @ 31.10.2017
Пусть там 80% тузы

откуда взялась эта цифра?

Shuller_A1t, Из опыта. Я всегда исхожу из своей экспертной оценки. Только этим я руководствуюсь при игре и обсуждении раздач.
Я уже говорил об этом неоднократно, зачем этот вопрос задавать в 10 раз. Я пользуюсь из программ только ХМ.
Если ваши программы типа джуса показывают что при совокупности таких действий там у оппа тузы в 50% случаев - ну ок. Я могу свое мнение скорректировать или оставить без изменений.

Я просто знаю что два типа руки которые я назвал будут там в подавляющем большинстве случаев. И примерно в том соотношении которое я привел. Остальные руки которые будут там редко нет смысла рассматривать, так как их влияние на игровой расклад ничтожно.