Я - Хулио

Неправильно сыграл, напрасно донкнул.
Надо было чекколлить до ривера.

а из каких соображений ты вообще решил поставить флоп?

Мне нравится линия донк бет/ бет /чек-колл или чек-фолд ривера.
Либо линия чек-рейз/чек-фолд ...

Ну вообще тут не отскочить против КК от проигрыша минимум двух ставок.

Shuller_A1t @ 10.12.2017
а из каких соображений ты вообще решил поставить флоп?

не хотел давать бесплатных карт на флеш.
Плюс на оппа 23 руки, но у него по 4 рукам было сбет = нулю.

Snipersvd78 @ 10.12.2017
Мне нравится линия донк бет/ бет /чек-колл или чек-фолд ривера.

после размышлений - мне не нравится.

Чем? Изложи размышления, раненный боец )

Julio @ 10.12.2017
не хотел давать бесплатных карт на флеш.

у тебя же есть флеш

Snipersvd78 @ 10.12.2017
Чем? Изложи размышления, раненный боец )

выбиваю все руки хуже моей

Shuller_A1t @ 10.12.2017
у тебя же есть флеш

но против возможного флеша у УТГ мой флеш будет очевидно младше. Вот такие мысли были

Julio @ 10.12.2017
выбиваю все руки хуже моей

Так выбери сайзинг в 1/2 пота и пусть оппоненты думают. Либо отдают банк, либо платят, либо начинают палить своих КК перекрутом.
Зачем ты ставишь донк полный пот? Здесь самый большой минус даже не то, что ты выбьешь руки слабже. Учитывая колл с СБ, который бывает редко, вдвоем они тебя легко переедут и карманами и флешом и повтором короля. Минус прежде всего в том, что ты палишь руку, крича "у меня трипс 8-рок".

Поэтому можно например играть линией бет 50%/ бет 80%/ чек-фолд (потому что на ривере 3-им баррелем можешь добрать только с себя, оппонент же по такой линии никогда не будет в тебя блефовать ривер, потому что у тебя очевиден трипс 8-рок, который ты с высокой вероятностью не выкинешь и потому что у него есть как правило рука с шоудауном, которая может выиграть, если у тебя ФД. На голом ФД на спаренной доске коллировать 80% на терне оппонет никогда не будет).

Превращать руку в блеф, чтобы выбить очевидный трипс 8-рок, рисуя КК, оппонент тоже никогда не будет (может 1 человек из 20), потому что не тот уровень лимита, чтобы так мудить. Тем более после чека ривера, очевидно что выбить трипс 8-рок практически не реально.

И важно что по такой линии "бет 50%/ бет 80%/ чек" у тебя на каждой улице широкий диапазон, благодаря которому оппонент не может прочитать твою руку и соответственно не может выбрать оптимальную линию против твоей руки.

Что чек животворящий делает :)

Я бы флоп чекал

C какой целью? чтобы быть капнутым?

А тут я полублефом сразу создаю давление на флопе, в который вряд ли попали оппы.

При этом любая бубна и любая карта от девятки и выше меня усилит, мне легко будет продолжать давить, если захочу.

Мне кажется нормально раздача сыграна, кроме ривера. Ривер надо добирать алл инном. Натс ФД на флопе скорее всего играет чек-рейз, а младшие флеши уже заколлируют, по шансам банка у них фолда нет. Поэтому надо добирать.

На чек-рейз что делать? Выставляться я не готов, а выкидывать данную руку не хочется
Протект не нужен
Да я буду капнут, что у меня нет сильной руки на флопе, но приведенные выше доводы перевешивают

Старый_осел, Выставляться, потому что фолда против диапазона, исходя из шансов банка, у нас уже не будет.
Ц-бетом можно просто забрать пот, можно взять бесплатную карту терном при необходимости.
Плюсы ц-бета на мой взгляд не уступают чеку на весах.

Насчет "быть капнутым" - не понимаю о чем вы. Это как раз преимущество, ведь вы по сути ложно капнуты. Именно поэтому оппонент убрал из нашего диапазона ФД и превратил своих АА в блеф. При чеке флопа он также убрал бы из нашего диапазона ФД, потому что в 3 бет поте, будучи агрессором, мы всегда его ц-бетим.

Snipersvd78 @ 10.12.2017
Насчет "быть капнутым" - не понимаю о чем вы

Snipersvd78, после чека-бихайд у меня нет сетов, ОР+FD, ТР+FD. Ты бы чекал с такими руками?

Snipersvd78 @ 10.12.2017
Это как раз преимущество, ведь вы по сути ложно капнуты. Именно поэтому оппонент убрал из нашего диапазона ФД и превратил своих АА в блеф

Я бы не влезал так глубоко в голову чуваку, который на префлопе заходит колдколлом 3-бета с рукой . ХЗ что у него на уме на постфлопе

РS предлагая играть чек-бих флопа, естественно ни разу не претендую на истину. Личное мнение. Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь С-бетить или чекать

я тоже считаю, что у нас на флопе почти идеальная для чека, но с таким спр пот/колл тоже не ошибка

Согласен, с спр 3 бетпот/колл нормально

Хочется рассмотреть ситуацию на флопе абстрагируясь от нашей руки. Довольно часто встречается:
3-бетпот на троих. При эфстеке 100ВВ на флопе спр около 3-х. Флоп дровяной. Если мы делаем ставку вменяемым сайзингом, то приходится выставляться. Бет-фолд исключен
Сответственно, если мы в позиции, у нас 2 опции: бетпот/колл и чек-бихайнд
Без позиции, если ставим, то тоже бетпот/колл

У кого какие мнения на этот счет?

а какие ещё тут могут быть мнения?