Я - Хулио

FroZer @ 30.4.2013
58. Ну терн кстати нормальный колл, глянь на эквити.

Ну да, доставить 39 в банк 117 при 35% шансах на победу.

Но вот эта фигня никак мне не дает покоя, Иван. Раздачи такого типа.
На флопе мой бет не подлежит сомнению.
У меня 2+2 с топ парой тузов плюс натсовое ФД. Хорошо, делаем.

На терне у меня уже жопа. я стою 35 на 65, гигантски плохо. До флопа вложено 5 (ПЯТЬ!!!) бб мною.
Вроде бы изи фолд - это с одной стороны.
А с другой стороны - надо продолжать линию бетов, иначе разорвут флоатингом.
Ну окей, бет на терне, значит, тоже норм.
А после его рейза и ответить ему тоже норм.

Вот по итогу и получается - сыграв везде норм, я вложил на терне 50 бб в почти безнадежной ситуации 35 на 65.
Ну и на ривере доставил двадцаточку.

Сыграл вроде везде норм, и отдал 70 бб.
А ведь в момент принятия решения было всего 5 бб вложено.

Вот именно такие раздачи меня и мучают, то ли можно их избежать, то ли это пресловутая дисперсия, я пока что не понимаю.

Они меня даже мучают больше, чем раздачи проигранные по тупости - там все понятно, что делать и как делать, а здесь - нифига.

Когда ты ставишь, ты же не думаешь, что ты 35 на 65?
Ты 35 на 65 после того, как тебя крутанул стрит и против него ты колишь по шансам.
На ривере только доставлять не надо.

Ну в общем, я уже теоретически знаю как играть в эту игру
Умелого игрока от неумелого отличает лишь одно свойство - умение вовремя сносить. А это умение вытекает из свойств человеческой натуры типа умения признавать себя неправым.
А я пока что умею признавать себя неправым, когда босс на работе мне делает нахлобучку.

Я не знаю как объяснить, но ты просто должен совершать выгодные действия)
Сносить - это лишь одно из этих действий и по существу мало чем отличается от того, чтобы правильно чекать, правильно колить или правильно ставить.

Julio @ 30.4.2013
Знаний у меня ХВАТАЕТ, чтобы понимать, что этого делать нельзя.
Не хватает игровой дисциплины в каждой руке.
Поэтому я в первую очередь буду работать над ней.

Как будешь работать над дисциплиной?

1. Уменьшу число играемых столов с 3-4 до двух. А если понадобится, то и до одного.
2. Запрещу себе нажимать любые кнопки до тех пор, пока я мысленно сам себе не озвучу следующую инфу :

А. категория моей руки
Б. общий план игры (шоудаун эквити вс стил эквити, хочу я разгонять банк вс не хочу итд)
В. план игры на префлопе, в том числе ОСОБЕННО включая неприятное развитие событий, когда меня будут рейзить-трибетить за моей спиной.
Г. хотя бы приблизительный план игры на постфлопе.

Вот как-то так.
Убежден, что у профитных игроков подобные планы автоматически или полу-автоматически реализуются в нажатие кнопок фолд, колл, рейз.
У меня пока что нет.

Каким еще способом повысить свою игровую дисциплину, я не знаю. Но буду благодарен за любые идеи по этому вопросу.
С приветом, Ху.

Ага, ну и в связи со всеми праздниками, ежедневный режим "три худшие руки в день" мною приостановлен до 13 мая.
Как всегда - спасибо всем за комменты по выкладываемым рукам.

Раз уж до такого дошло, я бы еще посоветовал анализировать соперников - на что опп способен в данной конкретной раздаче. Против фиша можно сыграть прямолинейно и просто, против нита еще проще. Чувствуй динамику за столом. Если все вокруг поливают или куча телефонов, то сужай/расширяй спектры как того требует ситуация. Это для двух столов и максимизации вэлью.

Но когда будешь переходить к мультейбингу, придется заново отучиваться. Имхо лучше всего играть максимально просто: попал - поставил, не попал и человек упорно цепляется - сыграл чек/фолд и начал другую раздачу. Тоньше добирай и не ввязывайся в крупные банки с пограничными руками. Мне кажется у тебя как раз в этом основная проблема - ты думаешь, что намного сильнее поля и одного этого факта должно хватать, чтобы выигрывать раздачи. Поэтому ты заходишь порой с мусором и пытаешься кого то переиграть, тем самым теша свое эго, мол смотри как я тебя профлоатил а потом выбил двумя ставками с промазавшими дровами. Ты уже должен был убедиться, что в этом мало смысла (и денег). Возможно я ошибаюсь, тогда извините. Как всегда успехов

Нет, не ошибаешься, коменты у тебя правильные, спасибо.

Julio @ 6.5.2013
1. Уменьшу число играемых столов с 3-4 до двух. А если понадобится, то и до одного.

За малым кол-вом столов становится скучно. Наверняка снизится количество хороших фолдов лишь потому, что к каждой разданной руке будешь относиться как к последней. Зайдет тебе что-то неплохое, но необходимое сбросить, а ты не сбросишь, потому что тебе и так уже 2 часа не заходило. Бывает, и на 9-12 столах в течение сессии отрезками по 10-15 минут по полу возят - проигрываешь подряд 100% рук (то есть даже блины не своровать), или другие отрезки по 15-30 минут, когда выигрываешь только однажды рейженные мелкие банки и блины воруешь. Помножь теперь свой один стол в 10 раз по времени - с ума сойдешь.
Если сделаешь себе установку "играть максимально собрано и концентрированно", то какой тогда смысл в одном-двух столах? Можно с этой же установкой открыть привычное для себя кол-во столов и иметь большее ожидание.

Мне кажется, что у тебя проблема не с тильтом (не в том смысле, что ты психуешь, а более общо), потерей концентрации, ну или как сказать - в общем, когда тупишь за столами и играешь плохо.
По моему мнению, у тебя именно с техникой проблемы. Если ты понимаешь, что сыграл плохо, то до этого, в основном, доходишь не сам, а с помощью подсказок: проигрыша руки или после попадания в такую ситуацию на поздних улицах, что как ни сыграй - все херово.
Плохие коллы. Ты их исполняешь не потому ты такой любопытный и/или у тебя патологическая тяга к ним, а потому что ты не знаешь, как играть в определенной ситуации. (кстати, это не противоречит тому, что я написал вначале про скуку на 1-2 столах, и как следствие, плохие коллы; потому что ситуации разные) Когда проигрываешь, тогда да - "как же я плохо сыграл", а выигрываешь, то не обращаешь внимания, даже если колл (или другое действие) было нехорошим.

Кстати, я скорее всего знаю, что тебе нужно, чтобы улучшить свою игру. Не революционно, конечно, но значительно. Была статья где-то про 5 ликов регов ПЛО50. Вот к ней я бы от себя добавил еще несколько пунктов, до которых дошел сам и которые усилили меня.

nurmix, играй зум. даже 1 стол интересно играть)

А может наоборот повысить количество столов, до 6 например?
У меня долго время была проблема плохого качества игры на 1-2 столе. Плюс там на тебя сильнее влияет текущий результат сессии (проиграть 4 байина на 10 столах ты даже не заметишь, а на одном будет казаться, что ты засаживаешь в одну калитку).

Отвечаю по пунктам.
Мне за малым количеством столов не скучно, даже наоборот. Я успеваю подумать о многом, о чем не успеваю за большим к-вом. Возможно просто, я покерный тугодум. Ну и 50 лет тоже не стоит сбрасывать со счета.

Максимальная концентрация у меня получается за малым числом столов, за большим - не получается. По той же причине.

Про тильт все верно замечено, Нурмикс прав. У меня его не бывает (тьфу*3). Меня невозможно вывести из себя, у меня никогда не было желания написать оппу "ну ты мудаааак", и ухудшения своей игры я не замечал. В этом смысле мне повезло. Возможно потому, что даже проигрыш 100 БИ на пло10 не будет для меня никакой трагедией.

Прав он и в том, что я не изучаю выигранные руки, зачем? Если я где-то играю неверно, то рано или поздно это приведет к проигрышу, а вот проигранные руки я стараюсь не пропускать

Статью про 5 ликов я знаю, она у меня в закладках :)
"Несколько других пунктов" - с радостью бы услышал , если это возможно. Учитывая, что я категорически не болтлив.

Играть много столов я пытался, получалось только хуже, превращаюсь в автоматического телепуза, который даже не помнит, что было на прошлой улице - кто из нас был рейзером, я или он? Слишком много столов, и все мелькает, плюс ну какие на ноутбуке шесть столов? только в режиме "Каскад", а там действительно тяжело запомнить прошлую улицу.

Купить десктоп с моником - не проблема.....вот только я пока что не понимаю - ЗАЧЕМ. Не слишком ли дорогим станет удовольствие? Одно дело - сыграть в небольшой минус, который отбить рейкбеком.

А другое дело - купить хороший комп именно под это дело.

Вроде бы все.

Julio @ 6.5.2013
Мне за малым количеством столов не скучно, даже наоборот. Я успеваю подумать о многом, о чем не успеваю за большим к-вом. Возможно просто, я покерный тугодум. Ну и 50 лет тоже не стоит сбрасывать со счета.
Максимальная концентрация у меня получается за малым числом столов, за большим - не получается. По той же причине.


Играть много столов я пытался, получалось только хуже, превращаюсь в автоматического телепуза, который даже не помнит, что было на прошлой улице - кто из нас был рейзером, я или он? Слишком много столов, и все мелькает, плюс ну какие на ноутбуке шесть столов? только в режиме "Каскад", а там действительно тяжело запомнить прошлую улицу.

Я не знаю, что тебе делать, чтобы увеличить количество столов. Я лично не играю больше 12 потому что на 23" становится видно херово. Может быть, и потянул бы 15. Но с другой стороны, почему не 24 стола? Ведь для того, кто играет 24 я - Хулио, как ты - Хулио для меня

Julio @ 6.5.2013
я не изучаю выигранные руки, зачем? Если я где-то играю неверно, то рано или поздно это приведет к проигрышу, а вот проигранные руки я стараюсь не пропускать

Ты просто напрашиваешься на поучительный ответ.
Я не имею в виду все выигрышные руки. Хотя бы те, где у тебя реально возникли вопросы, например, - что делать если мою ставку перекрутят? Какого размера вбет лучше? Как поступить, если опп не шорт, а глубокий? И так далее. Вооружиться до того, когда задавать вопросы станет дорого. Не стесняться задавать вопросы про, казалось бы, элементарные ситуации. Я иногда создаю темы на других форумах с вопросами, типа стоит ли здесь ставить кбет в 1-рейженном поте против такого-то и такого-то оппа с таким-то стеком, или как сыграть с такой-то рукой против шорта префлоп. Самое интересное, что на кбет опп, например, упал, а другого шорта я доминировал, запушив. И тем не менее, если я не на 100% уверен, что мое действие было плюсовым, я скорее всего спрошу об этом. Кроме того я задаю косвенные вопросы по раздаче - что делать, если у оппов другие стеки, позиция, манера игры, а также распрашиваю о возможных вариантах событий на следующий улицах.

Julio @ 6.5.2013
Статью про 5 ликов я знаю, она у меня в закладках :)
"Несколько других пунктов" - с радостью бы услышал , если это возможно. Учитывая, что я категорически не болтлив.

Плавно продолжу предыдущий текст.
Я не устаю повторять, что большинство тем в разделе оценки рук (на всех форумах) - это шлак для низких лимитов. Это ладно с ПЛО200+ постят сложные раздачи, когда технически игра более-менее налажена и в дело вступают небольшие эджи, в частности умение плюсово разруливать сложные ситуации. Но когда чувак с пл2 постит ту же самую руку, убеждая нас, что опп рег, я думаю - зачем? У тебя лик на лике, а ты выдаешь раздачу, которая на дистанции не будет иметь большого значения.
Более конкретные пункты я писать не буду. Они довольно просты для понимания, но довольно сложны в исполнении из-за того, что требуют дисциплины. Не хочу показаться douchebag'ом, но я не вижу причин распространяться.

окей, спасибо в любом случае. За любую помощь.
А вот что получилось за месяц (с некоторым опозданием).
Поскольку тут намешаны сразу три лимита почти в равной пропорции - пло 10, 25 и 50, уместен график в бб, его и даю.
Какая-то околонулевая болтанка.
А с учетом небольшого полученного рейка в 60 долларов, получилось почти в ноль.
Но хочется гораздо большего ведь

Сегодня праздник. Окончился затык на российской почте, и долгожданная посылка, пролежав более 10 дней в JFK нью-йорка, наконец-то прилетела ко мне.
А там настоящие джынсы левис! И непревзойденная мечта детства - классические 501е !!!
Причем вот что странно. левис из штатов пошиты куйти где - бангладеш, бразилия, индонезия, далее везде.
Но они всегда офигительного качества, наденешь - и душа поет.
Европейский левисы пошиты чаще всего в турции.
Но вот сколько ни брал 501 ну в самом распрекрасном и фирменном московском ливайс стор - ну не такие они блять, не такие.
И ткань совсем другая.
И душа не поет.
А в "штатовских" - поет.
И детство вспоминается, и детские мечты, вот как появятся у меня джынсы левис и кроссовки адидас - все девки будут моими!
Не будут, конечно, но и черт с ними.

Я пришел к тебе на хаус
В модных джынсах леви страусс.

Душа все равно поет.
И цвет у них темного неба перед закатом.
Ни у кого такого нет,ага

Julio @ 6.5.2013
А. категория моей руки
Б. общий план игры (шоудаун эквити вс стил эквити, хочу я разгонять банк вс не хочу итд)
В. план игры на префлопе, в том числе ОСОБЕННО включая неприятное развитие событий, когда меня будут рейзить-трибетить за моей спиной.
Г. хотя бы приблизительный план игры на постфлопе.

Как-то очень намешано. О чем из этого ты хочешь думать на префлопе, а о чем на постфлопе? В пункте "В" к неприятному развитию событий стоит добавить наиболее вероятное развитие событий.

Нурмикс прав - в выкладываемых тобой руках видны проблемы с техникой. (Впрочем, поскольку выкладываются проигранные руки, то это логично). Что меня больше всего расстраивает - это то, что ты частенько пропускаешь без комментариев собственные грубые ошибки (последний пример - флоп в 56-й). Ну может, в этой конкретной раздаче ты понимал свою ошибку, и просто лень писать было, но явно во многих случаях ты этих ошибок не замечаешь. Попробуй при выкладывании рук комментировать свое действие на каждой улице: о чем думал во время раздачи, чего ожидал от соперника - и что обо всем этом думаешь сейчас, после игры.

окей, договорились. с 13 мая именно так и будет

Ну вот, для примера.
Где совершена , по всей видимости, техническая ошибка.
Главный злодей - очевидный нит, неглавный злодей - коллинг стейшн без фанатизма.

ПФР 7 у главного злодея означает, что там тузы с вероятностью 70%, остальные 30% - это премиумные короли, или очень хорошие ряды типа KQJTds.
Вроде бы надо коллить.
Мои мысли на данный момент -
1. Вдруг у коллинг стейшн более или менее хорошая рука, тогда 3бетом я заставлю вложить его префлоп денег.
2. Трибет у меня и так низкий, если не трибетить такие руки, то что тогда?
3. Мой трибет даст инфу о руке нита - если заколлит, то не тузы.

Все это склонило меня к трибету, хотя я и понимаю, что моя рука проигрывает рейнджу злодея, тузам так 40-60.

Далее, злодей меня от4бетил, значит у него тузы.
В тот момент я подумал - класс, я знаю его руку, мне будет просто против него играть.
Сейчас я думаю - это ошибка. Против очевидных тузов надо фолдить. Но тогда получается - мой трибет тоже ошибка.

Ну а на флопе все просто - у него очевидно сет, но по всей видимости, ФД у него нет, т.к. туз чирвовый на столе.
Он очевидно запушит со своим сетом, но мне хватает еквити с монстр дро против сета без ФД. Поэтому изи пуш.

Сейчас я думаю, что мой трибет префлоп ошибочен.
Альтернативный сценарий - я префлоп колл.
Тогда на флопе я по идее должен играть чек-колл со своим монстр-дро
И потбетпуш на терне. Если оно влезет (зависит от третьего игрока). если не влезет , то потбет терн и допихнуть остатки на ривере, если они невелики.

Результат был бы таким же, но сценарий с пушем на терне добавил бы мне ЕВ :)

Вот как-то так.

Пусть , как говорит Нурмикс, это и шлак для низких лимитов, но продолжим обсуждение этой кагбы простой с виду раздачи.
Я хочу, чтобы коллинг стейшн оставался в раздаче, что с ЭТОЙ точки зрения лучше - трибетить префлоп или коллировать?
Мне всегда казалось, что чем позднее улица, тем меньше желания у КС будет вкладывать деньги в раздачу , если у него нет хорошей руки. Это с одной стороны. С другой стороны - высока вероятность 4бета от нита, в этом случае КС сбросит, скорее всего.
Получается, с точки зрения сохранения КС в раздаче, надо было коллить префлоп и надеяться на то, что он какую-то пару натянет.
Мне с моей рукой лучше играть мультипот конечно.

Кстати, нитом главного злодея я называю условно, он нит только по префлопу, по постфлопу он очень агрессивно разыгрывает свои руки. у него СБЕТ 70+ процентов на флопе и на терне, и донк высокий на флопе, причем чаще всего это потбет.
То есть этакий агро-нит :)

Далее, следующий вопрос. Вот допустим я сыграю колл префлоп.
Играю на флопе чек, злодей потбет, КС фолд.
И тогда, с учетом дальнейших ставок мне надо вложить 91 бб в банк 191, а это 48%

Между тем против тузов я стою 39%, против королей 38%, против 7% - 42%

То есть колл не по шансам. Получается, на префлопе мне надо играть колл, а на флопе чек-фолд, если последует потбет и КС скинет. Две трети банка и полбанка можно уже как бы и заколлить.
Получается некоторый маразм - я получаю монстр дро, при этом СД - 9 карточное натсовое, а ФД у злодея по всей видимости нет....то есть я получаю почти ЛУЧШИЙ флоп какой хотел, а мне все равно надо скидывать?!?!?! Тогда зафига я коллировал префлоп?
Тогда приходим к грустному выводу о том, что с такими статами у злодея мне надо сбрасывать префлоп мою мега-преимную руку? Но это совсем никуда не лезет, с чем тогда играть против нитов? Или вообще не играть против них, скидывая на все их префлоп рейзы?

Следующий вопрос - допустим заколлил я флоп, на терне вижу стрит и ... не понимаю как его разыгрывать.
Сыграть чеком в надежде получить сбет на терне и тут же запихнуться с радостным э-ге-гей? но злодей может чекбихнуть и получить бесплатную карту на свое возможно пиковое ФД.

Серьезно донкнуть - злодей зароет свой сет, и я не доберу.
Как правильно играть на терне? выбрать золотую середину между чеком и потбетом? Ставочку в полбанка? или как?

И последний вопрос про ривер. Вотдопустим я что-то поставил на терне, и он заколлировал его, в кармане осталось "Х" блайндов, далее вижу спаренный ривер, я играю чек, злодей потбет (или бет в "Х" бб, без разницы).

При каком "Х" тут будет уместен колл от меня? Похоже, что ни при каком? Или при каком-то совсем мегаписюнявом, типа Х = 5 бб, хотя и 5 бб на дороге не валяются ведь?
Конечно, там куча промазавших дров , но у злодея почти наверняка АА или КК.

Ну вот вроде бы и все.
Этот пост навеян советом Нурмикса про "не стесняться задавать вопросы про, казалось бы, элементарные ситуации".
Вот, не постеснялся. Плюс "косвенные вопросы" по раздаче - тоже совет от него.
Кто ответит - тем спасибо.

Julio, вот ты говоришь, не знаешь чего делать в достаточно стандартной ситуации. А в преферансе знал.

Вот у тебя на руках 7 взяток, скорее всего, но если козыри на лапе - то 6. Ты сколько закажешь при 4 козырях? А при 5? А главное - ПОЧЕМУ?

Как только ответишь на этот вопрос для себя - думаю, тебе станет значительно проще в таких ситуациях.