TeremGameTV. Стример-полуфиш

День получился довольно нервным. Сразу покажу итоговую картину и постараюсь больше не ныть, так как уже успел написать гневный пост.

Общий результат: +61,17$. Кажется, всё не так плохо, потому что попал за стол с чужим джекпотом.

С 3бет банками у меня всё плохо. Я просто не понимаю, как ЭТО может быть выгодным для инициатора. Особенно без позиции.

Посмотрел некоторые обучающие видео. Там объясняются причины 3-4 бета префлоп. В основном это что-то вроде:

1) Делайте 3бет с хорошими ААхх, потому что они обладают перевесом на префлопе.

2) Делайте 3бет с отличными двухмастными коннекторами, потому что они хорошо попадают в стол, а также чтобы выбить потенциальные флеши лучше. Против тех же ААхх у нас достаточно эквити для дальнейшей игры.

3) Делайте 3бет с Аххх, где ххх - двухмастные коннекторы. Мы блокируем АА, поэтому реже получим 4бет. А даже если получим, у нас хватает эквити для колла.

2ой и 3ий пункт нужны для баланса, чтобы против нас не играли слишком просто, как будто у нас всегда ААхх.

Звучит логично, да? И я так думаю. НО!

Допустим, рейз был 3,5 ББ, мы можем трибетнуть максимум до 11 ББ. Сколько нужно оппоненту доставить, хватает ли эквити?

7,5 ББ за банк в 22 ББ. То есть оппоненту нужно около 34 процентов эквити, которые ПОЧТИ ВСЕГДА ЕСТЬ. Это ведь не холдем, где размер рейза не ограничен, а АА имеют явное преимущество. Значит, много на этом этапе не выиграть.

Ещё на практике лично мне вот что встречается:

1) - для ААхх часто открываются ОЧЕНЬ неудобные столы, где приходится уже буквально угадывать, что делать. 

Если стол с тузом, то люди либо тянут хорошие дрова, либо сдаются, потому что наша рука очевидна. Много у хорошего игрока не выиграть.

Если стол спаренный, начинается лютое угадывание. И сдаваться сразу не хочется, иначе нас будут эксплойтить, но и коллировать несколько ставок дорого. И неважно, сыграем мы от трети или от чека. Вопрос в том, будем бороться с чек-рейзом или просто с двумя бетами. В то время как в нерейженном банке можно было бы так же отколлить одну-две более дешевые ставки или самому дать доборную.

А по откровенно стритовым или флешовым столам нам вообще приходится сдаваться. Если у нас есть А для флеша, изображать натс флеш тоже не получается убедительно, ведь мы же трибетили, а значит часто у нас будет просто блокер. Люди готовы вскрывать до конца.

2) Коннекторы вроде J1098 в две масти. Выглядят красиво. С ними трибетить приятнее, чем с теми же ААхх. НО!

Если получаем 4бет, просто запускается рулетка. Оба стека в любом случае полетят в банк. Исключение только в том случае, если мне стол совсем не подойдет. Но зачем это делать, когда можно было бы комфортно половить стриты на постфлопе?

У нас всё ещё нет гарантии, что мы не уткнёмся во флеш старше. А так как оппонент кладёт нас на ААхх, у многих есть соблазн нас выбить по стритовым-флешовым столам. Тут может сработать как в нашу пользу, где оппонент решит изображать до конца, так и против нас, когда мы всё-таки уткнёмся во что-то лучше. А ловить-то мы обязаны по вменяемому попаданию, ведь чаще всего нас кладут на ААхх и от этого идёт повышенная мотивация на блеф/добор с двух пар+.

Естественно, кажется лучшей стратегией играть неподходящие ААхх столы от чека. Ведь если мы будем ставить - отсеем блефы, оставим сильное. Но если чекнем, агрессия от оппонента будет с диапазоном слабее.

Кстати, да, часто это может просто обломаться, потому что некоторые идут в чек до конца. И тогда можно разве что добрать одну небольшую ставку.

Ну а если открывается Ахх стол, то мы же "умные", и ставим околотреть для выбивания оппонента. Ведь в диапазоне колла трибета практически не должно быть ААхх. Но большая проблема в том, что мы этот А не блочим. И люди не сдаются так часто, как хотелось бы.

3) Аххх... В целом играется нормально. Но зачем трибетить? 

Натсовый флеш лучше загнать в мультипот, где с большей вероятностью кто-то окажется с флешом слабее. А остальные три карты...на них разве что собрать ненатсовый флеш или стрит можно. А другие люди могут заколлить 3бет ещё и с четырьмя картами на стрит...

Знаете, я допускаю мысль, что я фиш, и эти выводы складываются лишь из-за выборочного восприятия, а также плохого рана на Покерке. 

Но и одновременно с этим считаю, что у того, кто коллирует 3бет или делает 4бет ГОРАЗДО больше преимущество. Ведь в случае колла 3бета имеем больше информации и выбора. А также агрессор вроде как должен продолжать "относительно наугад", в то время как у коллера более выгодная ситуация.

А в случае 4бета получается удобная игра, где просто допихиваем почти любой флоп и практически не можем совершить ошибку.

Поэтому на мой взгляд 3бет, где нельзя сразу допихнуть стек на флопе - это ПОЧТИ всегда минусовое действие. И я в этом убеждён.

Так что есть некоторые отклонения в стратегии, которые планирую сделать. И они касаются не только префлопа.

Поэтому следующую гонку буду играть так, как мне подсказывает интуиция, а не как в учебниках и обучающих видео/статьях по омахе.

Можете ставить минусы заранее  

Julio, Да, замечал кривые подсчёты ЕВ в мультипотах. Но в целом картинка сходится.

Я бы мог пользоваться сторонним софтом, но пока что не хочется этого делать. Всё-таки приблизительный результат мне позволяют посмотреть и базовые инструменты)

xXxTereMxXx,    

xXxTereMxXx @ 09.10.22 

БОЛЬШЕ!!!!1!!!! БОЛЬШЕ ДЕРЬМА ЭТОМУ ТЕРЕМКУ!!!!!!!!! ДАВАЙТЕ СГНОБИМ ЭТОГО ИГРОКА, ЭТО ЖЕ ТАК ВЕСЕЛО!!!!

Не знаю как сыграл бы сам(точно так же сто пудов), но ИМХО сыграно так себе.

БТН лепит банк -> попал хорошо и пытается разогнать банк, следующие карты могут все испортить -> буби не козыри

На ч\р не упал -> упорный   -> возможно у него есть рука  что же это может быть??? 

AA:dd, KK:dd, AQ:dd, AKQJ, KQJT, QJT9, JT98, QJ, 33

Но!!! Стоит добавить в диапазон   

AA:dd, KK:dd, AQ:dd, AKQJ, KQJT, QJT9, JT98, QJ, 33, QQ

А теперь подумаем будет ли ОП играть на ДВОЙНОЙ стек с    или    без  ?!

AA:dd, KK:dd, AQ:dd, AKQJ, KQJT, QJT9, JT98, QJ, 33, QQ -> AA:dd, KK:dd, AQ:dd, AKQJ, KQJT, QJT9, JT98, QQ

А еще... Так это диап(AA:dd, KK:dd, AQ:dd, AKQJ, KQJT, QJT9, JT98, QQ) выглядит на флопе 

ЗЫ ПЛ10 никогда не играл, да и в омаху играю недавно(полгода), все выше ИМХО

Сорри за субур - чукча не писатель

psmg, вывод Какой получается?

psmg, спасибо за проделанную работу)

Мне эта ситуация кажется более простой. Сыграть рейз по флопу со вторым сетом хорошо? Однозначно да.

А после ререйза уже оставалось добавить примерно 12 долларов за банк в 43. То есть мне нужно примерно 28 процентов на победу, что у меня почти всегда будет.

С чем продолжит оппонент? Он легко может положить меня на дро и топ-две пары, а сам может иметь банально оверпару, стрит-дро и ФД до туза.

Так что обычная подстава, не более. Если мы будем так выкидывать второй сет, можно вообще в омаху не играть  

Суть в том, что это не раздача где мы теряем деньги.В зеркальной ситуации опп сыграет так же как и мы. Выброс диспы? Однозначно. Раздача на которую стоит потратить большое время для разора? Нет.

Если опп что то понимает,  то вряд ли он тебя положит на 2 пары, потому что вряд ли ты будешь в дипах рейзить 2пары без 2пары+дро, а допер с дро или без разница существенная.  Будешь ли ты в дипах играть подобным образом на пот бет флопа рейз без монстр дро? Мне видится тут низ твоего диапа это монстр дро без допера.  Но опп не фолдит. А значит там топ сеты,  монстр дро или аа с нфд. Если опп маньяк,  вопросов нет, а если норм, то зачастую будет около флип. Я бы играл от колла против адекватного. Маскируем сет, тормозим агру оппа на закрываем дрова терне,  ловим блеф по спаркам.  Рассуждения все относительно розыгрыша флопа. Я сам ничего не понимаю,  написал чтобы понять насколько неправильно я рассуждаю.

И если бр давит, то кмк лучше не играть дипы

bolivar1997, пас. Я - ссыкло 

Второй сет?  в трибетпоте?  на безтузовом флопе?  выбросить?

xXxTereMxXx @ 10.10.22 

Julio, Да, замечал кривые подсчёты ЕВ в мультипотах. Но в целом картинка сходится.

В целом картинка несходится. Но мы об этом не задумываемся, и не обращаем внимание.

Возможно, сейчас опять прибегут мудаки очень умные, но нервные люди со словами "опять этот Хулио о несправедливости ЕВ", но в принципе да. Опять.

Вот еще одно соображение про неточность ЕВ.

Перестал вообще трибетить, стало ещё хуже  

А ещё пришло осознание, что если нужно, этот рум меня и в 4бет поте флопом убьёт  

Кажется, нужно просто катать дальше и сузить диапазон 3бета. Не полностью убрать, а делать это не так часто.

И зачем я столько текста про 3беты написал...

С одной стороны ведь правильно, что развёрнуто своими мыслями делюсь. А с другой - выгодные стратегии уже до меня придуманы регами хай лимитов и солверами. А я всего лишь пытаюсь на основе своего рана (очень плохого) как-то изменить свою стратегию...но это бесполезно...

xXxTereMxXx @ 10.10.22 

С одной стороны ведь правильно, что развёрнуто своими мыслями делюсь. А с другой - выгодные стратегии уже до меня придуманы регами хай лимитов и солверами. 

Из моего общения с солвером = он как минимум не трибетит плохих тузов (радужные тузы без коннекторов)

Julio, а разве с баттона не любых тузов можно трибетить? Мне казалось, преимущество позиции может такое позволить

Что ж, позадаю ещё вопросы по раздачам. В 4 бет банке я уже обязан по подобным столам допихивать? Или можно как-то умудриться тут сыграть чек-фолд?

В банке 8 долларов, доставить нужно 6.

Чек-рейзнул флоп, выставились. Подстава, или можно было как-то от чек-колла отыграть?

Хотя и в случае бланка я также бы убился. Или расчёт идёт на то, что если оппонент увидит закрытое дро, то остановится, и мы проиграем меньше? Как играть подобные 2 пары?

Я правда ОЧЕНЬ часто так убиваюсь. И пытаюсь понять, могу ли я что-то сделать лучше.

xXxTereMxXx @ 10.10.22 

Julio, а разве с баттона не любых тузов можно трибетить? Мне казалось, преимущество позиции может такое позволить

С точностью до наоборот. Без позиции мы стараемся разогнать банк как можно сильнее до префлопа, чем меньше СПР, тем больше игра переходит в стадию пуш-фолд, и преимущество позиции нивелируется.

А в позиции можно подержать банк большим, позволяя сопернику играть не оптимально ооп и делать ошибки.

У солвера я встречал несколько раз коллы вместо 4бета даже неплохих тузов.

Например, солвер опенрейз ААхх УТГ, СБ трибет, солвер колл.  Солвер в позиции + маскирует свою руку + (видимо) балансирует свой диапазон колла 3бета

xXxTereMxXx @ 10.10.22 

Что ж, позадаю ещё вопросы по раздачам. В 4 бет банке я уже обязан по подобным столам допихивать? Или можно как-то умудриться тут сыграть чек-фолд?

В банке 8 долларов, доставить нужно 6.

Имхо потбет-пуш. У тебя еще и бекдорный флеш, а так же блокер на стрит

xXxTereMxXx @ 10.10.22 

Чек-рейзнул флоп, выставились. Подстава, или можно было как-то от чек-колла отыграть?

 

Тут тоже норм выставление.

Julio, понял, спасибо большое за все ответы  

Давай , рви там.

Ты мне симпатичен своим покерным максимализмом, и пусть у тебя все получится. Посылаю ментальные лучи богатства и удачи в твою сторону, лови!