Relax & Tone

WhoDaNutz @ 3.2.2014
Неплохо у тебя в мтт заходит :)

Ну да, получается одними фрироллами и бонусными турнирами почти 250$ NetWon за месяц сделал) Даже самому понравилась такая результативность)

WhoDaNutz @ 3.2.2014
Попробуй может мелкие снг поиграть.

А вот с этим как раз проблемы (( Очень не нравится турбо уровни в снгшках. Я вообще турниры со структурой быстрее 8 минут крайне сложно играю. Хотя, 2 из 3 самых больших заносов в жизни были как раз в турбо мтт) Да и пуш/фолд, как стратегию игры, не очень люблю. Мне нравится игра со средним стэком в районе 15-18М, когда я еще хоть как-то САМ могу повлиять на игру, а не просто уповать на удачу в выставлениях. А таких снг днём с огнём не видел :( Да и вся проблема в том, что у меня время для игры мтт бывает не часто, либо по вечерам, когда девушка на работе, либо на выходных, когда её нет, потому как всё оставшееся время для неё. А в таком ремесле, сам знаешь, дистанция не последнюю роль играет...

Сегодня откатал коротенькую сессию, т.к. завтра у девушки д.р. и нужно готовиться
Результаты таковы:

И вот у меня вопросов пару по раздачам, т.к. сегодня меня снова окунали лицом в гавно ривер неоднократно
1) Неужели здесь все выбрасывают?
2)А здесь что не так? Или просто враг дебил, что заколол пфр?
3) Ну и вот здесь совсем ничего не понял, как нужно было играть?! Крутить тёрн? А с чего мы здесь тогда доберем? с АК и КК? Да и по-другому я бы разыгрывал на месте оппонента такие карты. Короче "Бэн, Бэн, это Данила. Ай нид хэлп", как говорилось в одном известном фильме

1) терн больше бы рейзил. на ривере нет пуша. что ты вельюбетишь пушем после его колла на терне?
2) чек ривер
3) крутить терн и плакать на ривере)

ЧакНоррис @ 3.2.2014
1) терн больше бы рейзил. на ривере нет пуша. что ты вельюбетишь пушем после его колла на терне?
2) чек ривер
3) крутить терн и плакать на ривере)

Спасибо, Чак, за помощь! Буду думать!
Только можешь ли ты пояснить свои мысли по раздаче №2? Почему чек?

4a4a @ 3.2.2014
Спасибо, Чак, за помощь! Буду думать!
Только можешь ли ты пояснить свои мысли по раздаче №2? Почему чек?

зависит от оппонента конечно. если ты уверен, что там сидит рак, который вколил префлоп 3бет и осилит 3й баррель с КТ, тогда ставь. а по дефолту ты собрал уже 2 улицы вэлью, что в принципе хорошо. против какой адекватной руки ставить ривер на закрывшемся на терне флеше? KQ только если или KJ какие-то, что вряд ли. остальное, вроде TT, JJ, QQ упадет. короче не с чего собирать $, а попасть вот в такой чек-рейз вполне реально и хз что делать потом.

4a4a,
1. Тебя не напряг бэт размером в пот, когда закрылся флэш? Что ты тут бьешь, что заколит рейз? Сам себя вэлью-бэтиш. По терну рейз побольше, а ривер просто кол.
2. С чего ты тут добираешь? Что тебе будет платить? Он открылся в УТГ, получил 3бет, заколол без позиции. Какой у него диапазон? И во что ты ставишь ривер? От каких рук ты ожидаешь колл? Имхо линия бет-бет-чек самая прибыльная тут.
3. Зачееем ты чекаешь флоп? Огромная ошибка! Доска супер опасная, ты даешь возможность на бесплатную карту, и понятия не имеешь где находишься. Получаем не плохой терн, и снова чек? Зачем? Очень плохо, это 3бет пот, ты обязан делать лид на флопе и падать на рейз. Твоя рука здесь блеф-кетчер, ты ничего не бьешь. Рейзить терн считаю ошибкой, что будет нам платить? АК (не бубновые) упадут, остается QQ, JJ, AA, какие-нибуть 9Тs, больше сюда ничего не ложится из диапазона. Думаю оптимальная линия будет бэт-фолд флоп (все руки слабее кроме комбо-дро падают), чек-колл терн и чек-фолд ривер. Всегда проявляй агрессию в подобных 3бет потах ООР что бы понимать где ты, иначе ты просто будешь оплачивать 3 улицы сетам и оверам.

4a4a @ 3.2.2014
Только можешь ли ты пояснить свои мысли по раздаче №2? Почему чек?

Я часто по таким раздачам чекую на ривере (в том числе на таких бордах и с АА) после двух улиц коллов, на ривере либо колю адекватную ставку (до 2\3 банка), если больше - выбрасываю. Кстати, форумчане по большей части осуждают такую линию, но это один из редких случаев, когда с большинством я не согласен. Не знаю, уместен ли мой комментарий, но что написано пером... :-)

Максимум кол ривера по той раздачке с 99 там ногое закрылось и такая ставка явно говорит о том что закрылось довольно таки не плохо (нужно экономить),
в последней ничего ты не выбил бы, этож нл10, максим что можно сделать это разыграть пасивно после выода А тёрном или чек фолд ставя его на дро KT 9T

и блин Прячь под спойлер шоудаун -- ато так сложно сформировать какуюто оценку раздачи без влияния шоудауна !!!

кстати вот такаяже раздачку только я намного хуже сыграл ((

точно так на флопе хер бы добрал
$0.05/$0.10 Zoom No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Klaane_Hesse ($11.59) 116bb
UTG+1 Jarekhelll1 ($10) 100bb
MP1 Dessertik ($18.66) 187bb
MP2 ioxxio ($10.86) 109bb
MP3 AntomyT ($11.29) 113bb
CO Hero ($22.34) 223bb
BTN Asti.wp ($10) 100bb
SB GonsoDuldens ($13.75) 138bb
BB dune2011 ($4.97) 50bb

Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Hero is CO
5 folds, Hero raises to $0.25, Asti.wp raises to $0.70, 2 folds, Hero raises to $2.20, Asti.wp calls $1.50

Flop: ($4.55, 2 players)
Hero checks, Asti.wp checks

Turn: ($4.55, 2 players)
Hero bets $2.40, Asti.wp calls $2.40

River: ($9.35, 2 players)
Hero bets $3.30, Asti.wp goes all-in $5.40, Hero calls $2.10

Не знаю,а мне нравится 2ая раздача. И кмк чек здесь будет ошибкой и мы будем очень много недобирать, ривер абсолютно бланковый по сути, как по мне изи пуш. Но, я не знаю как идет игра на лимите нл10 и я сужу по нл50 .

WhoDaNutz @ 3.2.2014
Зачееем ты чекаешь флоп? Огромная ошибка! Доска супер опасная, ты даешь возможность на бесплатную карту, и понятия не имеешь где находишься

Если мы здесь будем донкать,наш ренж кэпнут. Чек изи стандарт

WhoDaNutz @ 3.2.2014
Получаем не плохой терн, и снова чек? Зачем? Очень плохо

я думаю окей здесь играть чек рейз.

WhoDaNutz @ 3.2.2014
что будет нам платить? АК (не бубновые) упадут, остается QQ, JJ, AA

Вообще если исходить из того,что опп фиш. То АК здесь никогда не фолдят. По комбинатории QQ и AA будут редко, так как мы их блочим,разве что часто в валетов будем влетать.

Как по мне рейзить терн и на хороших риверах пихать,или зависимо от агрессии фиша играть чек кол - думаю ошибкой не будет

Хотя,я сейчас пересмотрел раздачу и даже хз,я не имею представления какие ренжи играются в фр,так как я описывал игру для сх столов.

Плюс стоит учесть,что хиро не сказал какие у опа статы,если у него высокая агрессия,большой всф,малый выигрыш на шд - то это для нас хороший пот. Если фиш какой-то пассивный,то ридлес думаю играть как хиро

хотел повыёбываться какой я покерпро, не успел, уже всё разобрали

Drugaz @ 4.2.2014
хотел повыёбываться какой я покерпро, не успел, уже всё разобрали

Так внеси свою лепту, я выберу лучший вариант по итогу обсуждения и буду ему следовать, как по истинному пути)) Прикинь, как тебе приятно будет, если ты окажешься чьим-то наставником?!)))

Drugaz @ 4.2.2014
хотел повыёбываться какой я покерпро, не успел, уже всё разобрали

Покер нельзя разобрать,так что давай) послушаем

ЧакНоррис @ 3.2.2014
зависит от оппонента конечно. если ты уверен, что там сидит рак, который вколил префлоп 3бет и осилит 3й баррель с КТ, тогда ставь. а по дефолту ты собрал уже 2 улицы вэлью, что в принципе хорошо. против какой адекватной руки ставить ривер на закрывшемся на терне флеше? KQ только если или KJ какие-то, что вряд ли. остальное, вроде TT, JJ, QQ упадет. короче не с чего собирать $, а попасть вот в такой чек-рейз вполне реально и хз что делать потом.

Ок, мы чекаем ривер, а что тогда делать на его ставку на последней улице?

WhoDaNutz @ 3.2.2014
Имхо линия бет-бет-чек самая прибыльная тут.

тот же вопрос, что и к Чаку

WhoDaNutz @ 3.2.2014
3. Зачееем ты чекаешь флоп? Огромная ошибка! Доска супер опасная, ты даешь возможность на бесплатную карту, и понятия не имеешь где находишься.

Почему не имею?

Nikolay723 @ 4.2.2014
Плюс стоит учесть,что хиро не сказал какие у опа статы,если у него высокая агрессия,большой всф,малый выигрыш на шд - то это для нас хороший пот. Если фиш какой-то пассивный,то ридлес думаю играть как хиро

Враг как-раз таки был классический агрессивный карась. 3бет 8.0. WTSD 31, W$SD 41 и, самое главное из этих параметров, WWSF 33. В его диапазоне 3бета имеются QQ, АК, AQ, AJ, ну и, судя по статам сударь склонен к извращениям, тот мог бы рейзить JJ,ТТ + бродвей. В итоге на флопе мы собираем информацию о том, что оппонет планирует дальше, уже имея топ пару. И я больше склонен рассуждать вот в эту сторону

Nikolay723 @ 4.2.2014
Если мы здесь будем донкать,наш ренж кэпнут. Чек изи стандарт

. А вот в дальнейшем согласен с Николаем. Т.к. мы скорее будем добирать с AJ и AK, или провоцируя на блеф те же АК

Nikolay723 @ 4.2.2014
я думаю окей здесь играть чек рейз.

Но меня больше интересует ривер?! Что делать более правильно на нём?

4a4a @ 4.2.2014
Ок, мы чекаем ривер, а что тогда делать на его ставку на последней улице?

после ривера есть ещё что-то? или я чёт не догнал) А если ты про то, что если бы вместо чека была ставка, я бы скинул наверно. Борд спарился и флэш закрылся. Топ пара на такой доске = кусок говна на блюдичке.

4a4a @ 4.2.2014
Так внеси свою лепту

Короче слушайте мою версию, господа!
1) Недавно была такая же ситуёвина у меня, только у меня было с флопа две пары старших, ну эта рука есть у меня в дневе(на правах рекламы). Не буду вдаваться в подробности, но на ривере закрылся флэш, а его ставка на тёрне очень намекает нам на дро, которое по риверу закрылось, что он может ставить ривером после твоего рейза тёрна? Блеф или слабый туз? Имхо просто колл. (но я б конечно запушил, блеать)
2) Эта рука классика нл5-нл10. И не понимаю вообще чего тут расписывать. Может на лимитах выше и действует этот уровень мышления, но я бы не выёбывался и делал чек. Смотри. Флоп нам подошёл ахуенно, но он опасен в плане дро, ты поставил(красавчик) и опп заколил, я б тоже заколил. На тёрне приходит третья буба. Ты ставишь для инфы(по крайней мере я так делаю), опп опять колит и тут я начинаю думать что у него? И прихожу к выводу, либо там сет(а рыбы на этом лимите любят слоуплеить сет, похуй какой) либо флэш и я точно в говне. Поэтому увидев его чек на ривере, я радуюсь что не нужно больше выдумывать и жму чек. Это стандарт на нл5-нл10, я повторюсь.
3) Тут, я бы крутил уже флоп. Доска опять дровяная. Плюс смотрим с чем мы имеем дело, думаю вальта он бы скинул на перекрут, если заколил, то на тёрне уже стараемся запихнуть все бабки в банк. Ну а ривер это печаль конечно. То что он там чекнул, конечно сильно.
__

Drugaz @ 4.2.2014
после ривера есть ещё что-то? или я чёт не догнал) А если ты про то, что если бы вместо чека была ставка, я бы скинул наверно. Борд спарился и флэш закрылся. Топ пара на такой доске = кусок говна на блюдичке.

Именно про это

Drugaz @ 4.2.2014
Поэтому увидев его чек на ривере, я радуюсь что не нужно больше выдумывать и жму чек. Это стандарт на нл5-нл10, я повторюсь.

Скорее всего ты прав и в последствии нужно примерно так и действовать.

Drugaz @ 4.2.2014
3) Тут, я бы крутил уже флоп. Доска опять дровяная. Плюс смотрим с чем мы имеем дело, думаю вальта он бы скинул на перекрут

А что делаем, если не скинул?) Пушим тёрн? А что нам заплатит на тёрне? AJ? всё остальное либо нас бъет, либо уходит в пас или 4бет пуш уже на флопе. При чем оба этих расклада не плюсовые для нас

Drugaz @ 4.2.2014
ы ставишь для инфы(по крайней мере я так делаю), опп опять колит и тут я начинаю думать что у него?

Drugaz @ 4.2.2014
и я точно в говне

Drugaz @ 4.2.2014
просто колл. (но я б конечно запушил, блеать)

4a4a, По второй, ты не доберешь 3 улицы вэлью с руки хуже чем твоя. По третей, а как ты понимаешь где ты стоишь против диапазона 3бета оппа? Допустим опп неизвестный, но нельзя сразу сказать что он фиш и будет 3бетить эни ту. Без проявления агрессии у тебя нет информации, а как тогда можно принять правильное решение по такой доске?

Nikolay723, Если исходить из того, что опп фиш, то можно спокойно играть бэт-бэт-бэт. Если исходить из того, что опп умеет немного думать, то мы тут либо хорошо впереди либо хорошо позади, и надо понять где мы находимся. У нас блеф-кэтчер, чек-коллом мы будем платить 3 улицы и не иметь понятия как мы стоим. Донк по флопу нам позволит сэкономить кучу денег в таких сложных спотах.

Вообще формулировка " где мы стоим" самая убогая что есть и то что ты говоришь,что донк даст тебе легкое решение - неверно. Как ты будешь балансировать свои донки - тоже неизвестно,хотя конечно! это не для этих лимитов.

WhoDaNutz @ 4.2.2014
По второй, ты не доберешь 3 улицы вэлью с руки хуже чем твоя.

почему нет, не понимаю? враг фиш, жырный фиш? что он мог коллировать п/ф? всё что угодно. Те же руки вроде KQ и типа того в его глазах монстр! Семерка там окажется в каких комбинациях? А7?? ну если только одномастные. враг чекает ривер, хотя с натсом логичнее добирать, правильно? ибо он теряет на вскрытии, в случае моего чека, то, что мог бы добрать, а судя по моим уменьшающимся ставкам в процентах от банка, я мог и чекнуть ривер.
Да и размер рейза открытия скорее даёт ему в руки мелкую карманку, нежели ATs. Сет крутил бы тёрн, защищаясь от ф/д. А фул, который мог бы оказаться у него на ривере, явно не добирает своим чеком.